Производственные помещения категории В4, зона В-1б. Требования к пожарной сигнализации?

Производственные помещения категории В4, зона В-1б. Требования к пожарной сигнализации?
Количество просмотров - 14372 (ссылка на эту тему)

Ant 80

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 11 Февраля 2013 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Хотел бы услышать мнения вот по такому вопросу. Здание относится к химической промышленности. Большая часть производственных помещений имеет категорию помещений по СП12.13130.2010 - В4, а по ПУЭ класс зоны В-1б. Все помещения охвачены пожарной сигнализацией, где тепловые пожарные извещатели, а где и дымовые. Помещения площадью от 45м2 до 200м2 и высотой 4,8м. В помещениях стоят закрытые вытяжные шкафы, с постоянно действующей вентиляцией. Так вот и созрел сам вопрос , а нужна ли в этих помещениях сигнализация? [непонятно]

Вроде как по СП5 Приложение А(Обязательное) не требуется, так зачем 10 лет назад потратили такие деньги??? А у меня сейчас большой выбор, если прийти к заказчику и сказать не надо, то кого нибудь могут и посадить, а если мне не оборудовать пожарной сигнализацией данные помещения так и самого к стене поставят.
Второй вопрос какие извещатели применять дымовые или тепловые. Согласно СП5 ПриложениеА (Обязательное) пункт А.3 чётко говорит о дымовых, а если посмотреть Приложение М(Рекомендуемое) то либо тепловой либо пламени??? Уже один раз разбирался со словами ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ и РЕКОМЕНДУЕМОЕ, с тех пор аккуратнее.

Посоветуйте мне пожалуйста. Посоветоваться на месте просто нескем...
1). Нужна ли ПС в помещения В4, В-1Б?
2). Какие извещатели применить дымовой или тепловой?

Инженер (Красноярск, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 11 Февраля 2013 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ant80 от 11 Февраля 2013 года, 16:06

Нужна ли ПС в помещения В4, В-1Б?

Странное сочетание категории и класса зоны. Правильно ли определена категория? Чтобы правильно определить вид извещателя нужно хотя бы знать какие материалы горючие в помещении.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 11 Февраля 2013 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 11 Февраля 2013 года, 16:50

Странное сочетание категории и класса зоны.

У меня тоже было такое сочетание. Помещение хранения этилового спирта. Маленькая комнатка, металл, стекло, спирт, ПЭТ и все. Вот по пож нагрузке В4, а так. как есть спирт то ВIб.

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 11 Февраля 2013 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Сложный вопрос. обычно такие извращения в расчетах делают, чтобы увести их от пожаротушения или дымоудаления, а ПС страхует такие решения. У нас в нормах юмора порядочно. Теперь с подачи кстати ВНИИПО можно трактовать, что оснащение производственных зданий АПС необязательно. ВНИИПО видимо не очень думает над своими шедеврами. Есть товарищи которые трактуют п.А4 приложения А СП5, что защищать надо помещения согласно таблицам приложения А только в зданиях и сооружениях, указанных в таблице А1. Соответственно производственных зданий ( как и котельных, это для Земского) там нет.
И таким образом, нет никаких оснований оборудовать производственные здания АПС и АУПТ согласно СП5. Остаются нормы химической промышленности в вашем случае.
Это я поприкалывался опять над нормами, а теперь серьезно:
1. Нужны функциональные назначения ваших помещений.
2. Зона В-1б скорее всего переводит нас ко 2-му классу помещений по взрывоопасности согласно ст.19 123-ФЗ и для начала датчики надо подобрать соответствующими этой зоне.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ant 80

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 11 Февраля 2013 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

Задавал вопрос технологам, такие же как и я молодые , не опытные, смотрят технологические таблицы, и говорят так и есть, это что касается В4 и В-1б.

Инженер (Красноярск, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 11 Февраля 2013 года, 17:38
(ссылка на это сообщение)

Так Вы дайте здесь список помещений

Мы ведь не представляем ваше производство. Пыльное, химически активное, мокрые процессы? О чем речь?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ant 80

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 11 Февраля 2013 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за отзывы.... Весь список на работе остался(((Обязательно завтра его подниму и может быть поможете разобраться на конкретном примере....

Инженер (Красноярск, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 11 Февраля 2013 года, 17:46
(ссылка на это сообщение)

Если заглянуть в ПУЭ, то все логично. Работа с ЛВЖ производится в вытяжных шкафах, отсюда зона В-1б. Другой вопрос, что при этом сделана сноска о невзрывоопасности данной зоны и отсюда вытекает разрешение использования электрооборудования с IP44, 54. ФЗ-123 таких вольностей не позволяет и отнеся зону В-1б к зоне 2 мы получаем необходимость взрывозащиты всего оборудования в помещении. В проекте ПУЭ-7 для В-1б аналогом вводилась зона 3, но об этом можно забыть.
Для лабораторных помещений ввиду того, что хроматографы и прочее оборудование не бывает даже IP44 принято считать помещением с нормальными условиями среды, а взрывоопасную зону В-1б делать только в объеме вытяжного шкафа. Можно подойти и здесь аналогично

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Ant 80

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 11 Февраля 2013 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

Вот об этом я и читаю, и что получается что в помещении необходимо устанавливать взрывозащищённые извещатели, если МАК-1 то вроде ИБ и пойдёт с "барьером", а если дымовые то вообще плохо, а ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН...

Инженер (Красноярск, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 11 Февраля 2013 года, 19:50
(ссылка на это сообщение)

А что мешает присвоить зону П-II?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Пожарная сигнализация (Куратор: Dizel 2012) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines