Обозначение кабелей на планах кабельных разводок. Как указывать способы прокладки?

Обозначение кабелей на планах кабельных разводок. Как указывать способы прокладки?
Количество просмотров - 34538 (ссылка на эту тему)

Rooffer

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Февраля 2013 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени, коллеги. Возник такой вопрос, чисто для общего развития, так сказать. Нужно ли на планах кабельных разводок показывать в какой трубе или металлорукаве прокладывать кабель? Я имею ввиду размер. Так же, если один и тот же кабель мы прокладываем сначала в трубе, а потом в металлорукаве нужно ли это указывать? Т.е. получается мы как бы повторяем обозначения кабеля, но уточняем что раньше он был мол в трубе Ду25, а сейчас в металлорукаве Ду 25. В ГОСТ 21.613-88 есть пример плана прокладки кабелей. Там просто указано название кабеля, ни слова о том как он проложен (в трубе или по конструкциям). Дело в том, что мы это все указываем и получается большое нагромождение текста. Чертеж тяжело читается, да и времени уходит много на подпись каждого кабеля. Мне кажется, что этого всего можно не делать. Кто как думает? Чтобы было понятнее выкладываю пример выполнения плана кабельной разводки, как мы его делаем

СМ19А,20А.dwg
(456.78 Кб) [скачать] [загрузок: 3124]

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 19 Февраля 2013 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

В кабельном журнале пишется откуда-куда тянется кабель и по чему. Также в ЕСКД есть различные граф. обозначения КЛ в зависимости от способа прокладки...

Конечно, это мое лишь мнение...но когда я открыл ваш dwg - в глазах зарябило)))
Слишком насыщенно. Но это лишь мое мнение.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Rooffer

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 19 Февраля 2013 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Вот и я про то же)) Читать сложно, да и все это в кабельном журнале есть, но чтобы спорить по этому поводу с руководителем отдела надо иметь весомые доказательства.

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 19 Февраля 2013 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Читабельность чертежа - одно из самых главных. Если данные по прокладке каждой трассы есть в КЖ в чем проблема? На то и придумали чтоб в плане не писать марку кабеля, длину, способ прокладки и пр.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Rooffer

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 19 Февраля 2013 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Руководитель считает, что так понятнее для монтажников. Не надо смотреть в кабельный журнал, все видно на плане.

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 19 Февраля 2013 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Тогда, если не получится переубедить с помощью третьего лица - придется выполнять волю.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Rooffer

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Февраля 2013 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Это да. Я больше для себя. Интересно как в других организациях выполняют планы кабельных разводок

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 19 Февраля 2013 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Кое в чем я с начальником согласен - в кабельный журнал у монтажников принято заглядывать разве что для отрезки кабеля по длине.
В то же время чертеж топикстартера не так уж и перегружен (по сути - на нем лишь номера КЛ да особенности прокладки (труба, металлорукав).
ЛИЧНО МНЕ (эксплуатации, которой поневоле приходится немного заниматься и монтажом) гораздо удобнее работать с таким чертежом, чем с "пусто"-правильным и отдельным кабельным журналом, "где все прописано" (разве что я бы предпочел более компактное и схожее обозначение: для металлорукава - "МР25" вместо "м. р. 25", "Тр25 вместо "т. 25", "Короб" вместо "в проектируемом коробе" и т.п.)

Резюмирую:
Руководитель отдела прав!!!
Топикстартеру - совет: оптимизировать обозначения способов прокладки, но оставить чертеж самодостаточным.

UPD:
Попробовал "сделать сам". На нанесение сложной надписи в МТЕКСТе ушло 96 секунд (8 строк с разными способами прокладки для "одного жгута"). И еще 18 секунд - на то, чтобы "пририсовать" к ней (с подчеркиванием) две линии - одну со стрелкой, и одну вертикальную. Итого - меньше 2 минут. И при этом 3/4 надписей - так или иначе должны быть, т.е. время на них все равно тратить...
Если речь идет о том, что некоторые надписи требуют оформления "объединяющей скобкой" - тут да, чуть посложнее, но... все равно это занимает не так много времени, зато резко повышает информативность чертежа.

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 19 Февраля 2013 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 19 Февраля 2013 года, 13:50

ЛИЧНО МНЕ (эксплуатации, которой поневоле приходится немного заниматься и монтажом) гораздо удобнее работать с таким чертежом,

Тогда давайте будем весь проект на одном листе делать, чтобы сразу все было видно.)
На плане не расписываются где труба, где металлорукав, для этого другие чертежи есть.

Цитата: Ailcat от 19 Февраля 2013 года, 13:50

Руководитель отдела прав!!!

Нет, не прав. Нет требований делать такие планы. Если делать такие планы, то тогда отпадает надобность в кабельном журнале.

? (Минск, Беларусь)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Февраля 2013 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Rooffer от 18 Февраля 2013 года, 22:38

В ГОСТ 21.613-88 есть пример плана прокладки кабелей. Там просто указано название кабеля, ни слова о том как он проложен (в трубе или по конструкциям).

А если еще раз посмотреть? И повнимательнее;) Например, чертеж 4 из обязательного приложения. Там, кстати, нет буквы Т (труба), там указывается материал трубы: П-пластик (по типовикам получается в полу - ПЭ, по стенам можно ПВХ) или С-сталь. И т.д.... Ежели начальник руководит монтажной конторой, то ему, конечно, виднее уровень подготовки его монтажников, если чисто проектная, то - плохи дела в конторе... ибо подчиненный умнее руководителя получается, поскольку хоть в ГОСТ заглядывает. Никого не хотел обидеть. Даже начальника.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Rooffer

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Февраля 2013 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Если обозначать материал трубы, то получается более грамотно (сразу не понял, что П - это материал трубы). Спасибо вам за разъяснение. А есть какой-нибудь документ, в котором были бы прописаны все эти обозначения, т.е. П-пластик, С-сталь и т.д.?

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 20 Февраля 2013 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

Признаться, и сам не вспомню где все это вычитал. Кроме С и П других обозначений не встречал. Да и откуда им взяться-то? Разве что, по буйной фантазии, так для этого есть раздел "условные обозначения" и кабельный журнал.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 21 Февраля 2013 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Можно делать чертежи строго по ГОСТу, а можно - удобными для того, кому ими пользоваться (даже если для этого придется сделать непринципиальные отступления от ГОСТа).
Начальник - явно поклонник второго варианта.

P.S.
А вот пихать "всё в один чертеж" - откровенная глупость. Только то, что действительно необходимо - для случая "прокладка кабелей" из избыточной информации остаточно способа прокладки (труба, м/рукав и т.п.).
Кабельный журнал - документ нужный. Но под рукой у монтажника при работе должен быть только один (любой) документ - и чертеж здесь функциональнее. А в тот момент, когда вы заставляете его одновременно открывать второй - вы резко повышаете вероятность ошибки, одновременно снижая производительность труда (это уже не ГОСТы, это банальная эргономика и психология)

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 21 Февраля 2013 года, 22:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 21 Февраля 2013 года, 09:21

Можно делать чертежи строго по ГОСТу, а можно - удобными для того, кому ими пользоваться (даже если для этого придется сделать непринципиальные отступления от ГОСТа).

То, что было приведено в качестве примера-это уже глобальные отступления, а не непринципиальные.

? (Минск, Беларусь)

Tr0do

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 21 Июня 2013 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

Если бы я был монтажником и получил бы такую схему послал бы всех нахер с такой схемой. Для своих рабочих я просто указываю трассу кабеля и указываю размер кабель-канала, а в принципиальной схеме указанно марка, тип и длина кабеля. вполне читабельно и всем понятно.

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines