Допустимый запас по длине труб на укладку. Нормы проектирования трубопроводов?

Допустимый запас по длине труб на укладку. Нормы проектирования трубопроводов?
Количество просмотров - 27313 (ссылка на эту тему)

Yuriy M.

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 26 Февраля 2013 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Видимо вы ни разу не сталкивались с банковскими проверками. Они не смотрят отрезки там или бухты остаются, они видят в них только деньги.

Главный специалист (Гомель, Беларусь)

Сантехмастер

Куратор подраздела "Наружные сети водоснабжения"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 26 Февраля 2013 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

тьфу-тьфу-тьфу не сталкивался))

Инженер (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 26 Февраля 2013 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сантехмастер от 25 Февраля 2013 года, 10:51

ведь не закладывается труб настолько много сверху, чтоб из остатков можно было дом построить...))

9-этажный жилой дом. 4 квартиры на площадке. Магистрали холодной и горячей воды (берем по 4 шт на квартиру (условно) итого 2,8м*9эт*4ст*4кв*3секц=1209,6м 10%от них=121м, 2-3%=24-36м - и это на 1 только доме. Учитывая, что обычно у прораба домов несколько, то вполне

Цитата: Сантехмастер от 25 Февраля 2013 года, 10:51

можно было дом построить...))

и дополню Yuriy M.

Цитата: Yuriy M. от 25 Февраля 2013 года, 09:36

1. Заложено больше труб, чем ушло по факту. Проверка госконтроля или банковская проверка - сговор проектанта и строительной организации (штраф и прочие неприятности).

при обнаружении завышения с прораба всего-лишь снимут объемы по монтажу этих труб, а вот проектировщик сначала оплатит стоимость завышения (работы по монтажу+стоимость материала) и плюс к этому еще заплатит штраф.
так что решайте сами - "жалеть" монтажников или нет

Инженер (Гродно, Беларусь)

Сантехмастер

Куратор подраздела "Наружные сети водоснабжения"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 26 Февраля 2013 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

однако думаю что не я один добавляю процент .... многие так делают и чтоб повально штрафовали за это не слышал..
хотя с приведенными вами доводами согласен.

Инженер (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 26 Февраля 2013 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

у нас штрафавали за какие-то греб....ые зажилы для крепления провода заземления к трубам

Цитата: Сантехмастер от 26 Февраля 2013 года, 11:05

многие так делают

наверное не на гособъектах

Инженер (Гродно, Беларусь)

Yuriy M.

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 26 Февраля 2013 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сантехмастер от 26 Февраля 2013 года, 11:05

Не дай бог вам с такой проверкой столкнуться)))) Вы закладываете процент + процент закладывает сметная программа....вот и считайте сколько лишнего материала уходит.... вы расспросите своих сметчиков, что входит в работы по монтажу)))

Главный специалист (Гомель, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 27 Февраля 2013 года, 19:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 26 Февраля 2013 года, 11:36

у нас штрафавали за какие-то греб....ые зажилы для крепления провода заземления к трубам

Что это такое "зажилы"?

Ваше мнение не закладывать процента сверху?

? (Минск, Беларусь)

Борис Либерт

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 28 Февраля 2013 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Yuriy M. от 26 Февраля 2013 года, 12:53

Вы закладываете процент + процент закладывает сметная программа....вот и считайте сколько лишнего материала уходит.... вы расспросите своих сметчиков, что входит в работы по монтажу)))

Во первых смотря какая и чья программа. Не все программы закладывают...
Во вторых часто сметы делают уже сметчики других организации и положиться на них, себе дороже
В третьих в объемах дается примечание, что объемы даны с учетом отходов и других неучтенных затрат в размере "Х" %

Инженер-проектировщик, учредитель проектно-монтажной фирмы (Рига, Латвия)

Борис Либерт

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 28 Февраля 2013 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Yuriy M. от 25 Февраля 2013 года, 09:36

Рассмотрим 2 варианта развития событий для объектов гос.финанисирования:
1. Заложено больше труб, чем ушло по факту. Проверка госконтроля или банковская проверка - сговор проектанта и строительной организации (штраф и прочие неприятности).

Со строительной организации просто снимают объём по акту между строителем и заказчиком.
Если строитель с дуру только не закупил весь объем скопом.
.

Цитата: Yuriy M. от 25 Февраля 2013 года, 09:36

2. Заложено меньше труб, чем ушло по факту. Если для строительства открыта кредитная линия, то банк не проплатит материалы сверх заложенных в проекте. Строительной организации необходимо изыскать дополнительные средства на закупку и монтаж.

Кто будет виноват? Проектировщик! И строительная организация потребует компенсации дополнительных средств от проектировщика.
Короче куда не кинь везде клин ( Для проектировщика)
А потому см. предыдушее сообщение

Инженер-проектировщик, учредитель проектно-монтажной фирмы (Рига, Латвия)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 01 Марта 2013 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 27 Февраля 2013 года, 19:26

Что это такое "зажилы"?

прошу прощения за описку - "ЗАЖИМЫ"

Цитата: Imp от 27 Февраля 2013 года, 19:26

Ваше мнение не закладывать процента сверху?

да, не закладывать

Цитата: Борис Либерт от 28 Февраля 2013 года, 18:56

В третьих в объемах дается примечание, что объемы даны с учетом отходов и других неучтенных затрат в размере "Х" %

что бы написать такую фразу и дать точный процент на перерасход, нужно очень хорошо знать РЕСУРСНО-СМЕТНЫЕ НОРМЫ (РСН), а иначе или у строителей, или у проверяющих, или у заказчика возникнет вопрос - "а почему именно такой процент а не больше/меньше), и мне интересно, как тогда указанный процент отстоять?

Цитата: Борис Либерт от 28 Февраля 2013 года, 19:05

Со строительной организации просто снимают объём по акту между строителем и заказчиком.

вот именно а с проектировщика

Цитата: Lesandro от 26 Февраля 2013 года, 10:57

сначала оплатит стоимость завышения (работы по монтажу+стоимость материала) и плюс к этому еще заплатит штраф.

Цитата: Борис Либерт от 28 Февраля 2013 года, 19:05

Кто будет виноват? Проектировщик! И строительная организация потребует компенсации дополнительных средств от проектировщика.

нет, виноват не будет, в пределах 10% увеличения стоимости подрядчик не вправе требовать от заказчика пересмотра смет (см. правила заключения договоров подряда) На гособъектах - еще проще - подрядчик обосновывает свой расчет расхода мат-ов - и подписывается 3-х сторонний акт на допработы.

Инженер (Гродно, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 01 Марта 2013 года, 22:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 01 Марта 2013 года, 20:43

"ЗАЖИМЫ"

Для чего они? Разве они закладываются в проекте?

Цитата: Lesandro от 01 Марта 2013 года, 20:43

А что делать если не хватит труб и 10% тоже не хватило?

Цитата: Lesandro от 01 Марта 2013 года, 21:43

"а почему именно такой процент а не больше/меньше)

Пока никто не спрашивал.

Цитата: Lesandro от 01 Марта 2013 года, 21:43

нужно очень хорошо знать РЕСУРСНО-СМЕТНЫЕ НОРМЫ (РСН)

Бывает сметчики даже не знают, что их программа считает и учитывает.

? (Минск, Беларусь)

Борис Либерт

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 01 Марта 2013 года, 23:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 01 Марта 2013 года, 20:43

Цитата: Imp от 27 Февраля 2013 года, 19:26

Что это такое "зажилы"?

прошу прощения за описку - "ЗАЖИМЫ"

Цитата: Imp от 27 Февраля 2013 года, 19:26

Ваше мнение не закладывать процента сверху?

да, не закладывать

Цитата: Борис Либерт от 28 Февраля 2013 года, 18:56

Цитата: Борис Либерт от 28 Февраля 2013 года, 19:05

Со строительной организации просто снимают объём по акту между строителем и заказчиком.

вот именно а с проектировщика

Цитата: Lesandro от 26 Февраля 2013 года, 10:57

Цитата: Борис Либерт от 28 Февраля 2013 года, 19:05

Это у вас с вашим государственным регулированием. у нас никаких РСН нет. Сколько проектировщик ( сметчик, подрядчик ) считает нужным столько и закладывает. В пределаз 3-10 %. Заложит подрядчик слишком много, по сравнению с другими - проиграет тендер.
Проект проходит экспертизу ( по госзаказам) Если проектировщик закладывает больше указанного процента -эксперт делает замечание. Если не можешь доказать этот процент, приходится уменьшать.
Вот и все регулирование.

Инженер-проектировщик, учредитель проектно-монтажной фирмы (Рига, Латвия)

Борис Либерт

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 01 Марта 2013 года, 23:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 01 Марта 2013 года, 20:43

Цитата: Imp от 27 Февраля 2013 года, 19:26

Что это такое "зажилы"?

прошу прощения за описку - "ЗАЖИМЫ"

Цитата: Imp от 27 Февраля 2013 года, 19:26

Ваше мнение не закладывать процента сверху?

да, не закладывать

Цитата: Борис Либерт от 28 Февраля 2013 года, 18:56

Цитата: Борис Либерт от 28 Февраля 2013 года, 19:05

Со строительной организации просто снимают объём по акту между строителем и заказчиком.

вот именно а с проектировщика

Цитата: Lesandro от 26 Февраля 2013 года, 10:57

Цитата: Борис Либерт от 28 Февраля 2013 года, 19:05

Инженер-проектировщик, учредитель проектно-монтажной фирмы (Рига, Латвия)

Сантехмастер

Куратор подраздела "Наружные сети водоснабжения"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 02 Марта 2013 года, 22:52
(ссылка на это сообщение)

кстати, по поводу экспертизы. недавно пришлось снимать замечания по жилому дому ( человек уволился который делал)... так в замечаниях было нечто следующее : пересмотреть количество труб по системе В1 и Т3. или как то по другому что ли... короче по мнению эксперта количество труб было малым, пришлось добавлять.. хотя по моему предыдущий проектировщик взял с запасом, но эксперт тоже сказал про "при монтаже там обрежут там подрежут, потом не хватит, добавьте!" Вот такой случай имел место.

Инженер (Минск, Беларусь)

Борис Либерт

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 03 Марта 2013 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Умный эксперт был

...Опытный [закон]

Инженер-проектировщик, учредитель проектно-монтажной фирмы (Рига, Латвия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ > Внутренние водопровод и канализация (Куратор: Yuriy M.) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines