Расчёт количества рабочих и ИТР в ПОС. Существующие методики расчёта?

Расчёт количества рабочих и ИТР в ПОС. Существующие методики расчёта?
Количество просмотров - 71073 (ссылка на эту тему)

Olezhkooo

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 14 Мая 2014 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Всем привет!! Подскажите, если кто знает: как определить количество рабочих и ИТР, зная только продолжительность строительства?.. может есть какие-нибудь укрупнительные показательные стоимости строительства по объектам-аналогам?

У меня объект Физкультурно-оздоровительный комплекс (ФОК) общим размером 24х60м (в т.ч. спортивный зал 18х36м и 2-х этажная пристройка АБК размером 18х24м с необходимым набором вспомогательных помещений), смет нет и когда будут не известно. Продолжительность строительства определил исходя из РН-73 "Расчётные нормативы для составления проектов организации строительства. Ч.I, Ч.II", т.к. архитекторы прикинули строительный объем (18 тыс.куб.м).

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Olezhkooo

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 03 Ноября 2014 года, 19:50
(ссылка на это сообщение)

суть вопроса была не в том что спросит или не спросит эксперт..

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 04 Ноября 2014 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Olezhkooo от 03 Ноября 2014 года, 19:50

суть вопроса была не в том что спросит или не спросит эксперт..

так а как вопрос решился?

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Olezhkooo

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 04 Ноября 2014 года, 22:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Катя 100 от 04 Ноября 2014 года, 18:37

Цитата: Olezhkooo от 03 Ноября 2014 года, 19:50

суть вопроса была не в том что спросит или не спросит эксперт..

так а как вопрос решился?

нет, вопрос не решился.. затянули со сроками сдачи.., дождались сметчиков.., а там получили СМР, посчитали людей, выпустили проект..

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Gedezuk 5

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 28 Марта 2018 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Скажите, так все-таки есть возможность определить число рабочих, зная только общую продолжительность строительства объекта, или нет? Смет нет.
По СНиП определяю общую продолжительность строительства объекта.
Можно ли, зная её, хотя бы ориентировочно определить число рабочих, не залазя в ЕНиРы?

Инженер (Егорьевск, Россия)

Tatanya

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 29 Марта 2018 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Gedezuk 5 от 28 Марта 2018 года, 17:12

Пример: Общая трудоемкость строительства составляет 965 чел.дн. при общей продолжительности строительства 4,5 месяцев. Средняя продолжительность рабочего месяца составляет 21 день.

Среднесуточное количество работающих составит:

Р ср. = 965 чел./дн. : 4,5 мес : 21 день = 11 чел.
такой расчет дали в экспертизе, когда я упирала что нет смет нет расчета, посчитала по этому примеру -приняли ответ, хотя считаю что он за уши притянут

Инженер (Минск, Беларусь)

Gedezuk 5

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 29 Марта 2018 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Tatanya, данный вариант, конечно, приблизительный, но вполне рабочий. Правда он годится для объекта, трудоемкость которого (в Вашем случае 965 чел./дн.) известна.
А как быть в ситуации, которая случается сплошь и рядом:
Есть объект (здание склада, например), по которому имеются разработанные планы и вертикальные разрезы. Нужно, имея эту информацию, сделать ПОС. Понятное дело, что нормальный ПОС из такого количества данных не сделать. Поэтому выжимаем из этого максимально качественный результат. Ахиллесовой пятой в данном вопросе (для меня) является вычисление необходимого числа рабочих, для возведения объекта.
Можно легко определить общую продолжительность строительства объекта по СНиП.
Вопрос в том, можно ли, зная продолжительность строительства и используя нормативные укрупненные значения (если они вообще существуют в природе), рассчитать ориентировочное значение общего числа рабочих для строительства?

Инженер (Егорьевск, Россия)

ИП Сергей

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 29 Марта 2018 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Gedezuk 5 от 28 Марта 2018 года, 17:12

В Беларуси с этим проще - если нет смет, ПОС разрабатывается в сокращенном объеме, ТЭПы в ПОСе - тоже сокращенные, количество работающих - не указывается.

Если эксперт продолжает настаивать, тогда надо искать объект-аналог с известным количеством работающих... Иначе никак.

Главный специалист ПОС (Минск, Беларусь)

ИП Сергей

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 29 Марта 2018 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Gedezuk 5 от 29 Марта 2018 года, 10:56

Есть объект (здание склада, например), по которому имеются разработанные планы и вертикальные разрезы. Нужно, имея эту информацию, сделать ПОС. Понятное дело, что нормальный ПОС из такого количества данных не сделать.

Мы с коллегами в свое время шутили, что настоящему ПОСовцу достаточно заполненого штампика.
Рассчитать ориентировочное значение общего числа рабочих для строительства можно, другое дело что этот расчет будет весьма уязвим для критики. Лучше искать объект - аналог...

Главный специалист ПОС (Минск, Беларусь)

Gedezuk 5

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 29 Марта 2018 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Защита от критики, конечно, слабое место в расчете количества рабочих ))).
Скажите, а если известна общая стоимость строительства (ГИП посчитал, что строительство будет стоить примерно столько-то), возможно ли сделать расчет числа рабочих по объекту?

Инженер (Егорьевск, Россия)

ИП Сергей

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 29 Марта 2018 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Можно, если известна выработка на одного работающего (строителя-подрядчика) в год хотя бы средняя по региону. В принципе, в органах статистики такая информация есть, только у нас они ее не дают, прикрываясь коммерческой тайной. Крупные подрядчики ее тоже считают для себя, и тоже не дают - иначе трудно на жизнь жаловаться.

Главный специалист ПОС (Минск, Беларусь)

Пасечник

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 31 Марта 2018 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Были такие же замечания от экспертизы - сказали, что это формула для расчета количества РАБОЧИХ, а РАБОТАЮЩИХ должно быть больше.
Пошел по такому пути:
Численность работающих рассчитывается по трудоемкости взятой из сметной части объекта. Общая трудоемкость составляет 98909,78 чел/час.
Количество рабочих при обычном методе производства строительно-монтажных работ (5-ти дневная рабочая неделя, рабочий день - 8 часов) составляет:
Ч = Трудоемкость / Тх8х22 = 98909,78 / 10х8х22 = 56 чел. (Т-продолжит. строительства).
Численность рабочих принимаем А1 = 56 чел.
Количество ИТР, служащие, МОП и охраны составляют 15.50%:
А2 = А1 х (15,5 / 100) = 56 х (15,5 * 100) = 9 чел.
А (общее количество работающих) = 56 + 9 = 65 человек
И всех, все устроило - не перестаю удивляться этой стране.....

Начальник отдела (Липецк, Россия)

ИП Сергей

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 01 Апреля 2018 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)

Зарплата работающих в офисе учтена в структуре накладных расходов, поэтому расчетом по принятой из ССР (сводного сметного расчета) трудоемкости получаем работающих на объекте. Рабочих получаем если трудоемкость брать из локальных смет. Поэтому определение средней численности от нормативной продолжительности и трудоемкости работ дает работающих, если трудоемкость брать из ССР.

Главный специалист ПОС (Минск, Беларусь)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 04 Апреля 2018 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

не нужно определять количество работающих, если нет смет (это для РБ)

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Gip 65

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 08 Апреля 2018 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Актуальная тема

Проектировщик (Астана, Казахстан)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СТРОИТЕЛЬНЫЙ ФОРУМ > Организация строительства и производства работ >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines