[Кита]

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, при автоматизации систем вентиляции используется I-d диаграмма, или она нужна только для проектирования системы?

Как автоматизировать увлажнение воздуха канальным ультразвуковым увлажнителем без секции второго подогрева?

[Vikkkkktor]

Вопрос не корректно поставлен. да и исходник не понятен. Кроме того что увлажнитель ультразвуковой - больше ничего нет. Хотя бы написали что применяется:
- готовое изделие или "конструктор",
- на какой объем воздуха,
- в составе какой установки - приточной или рециркуляционной
и т.д. и т.п.

.... Студнет ....

"я русский бы выучил только за ТО ... " 

[Nkassandra]

при автоматизации систем вентиляции используется I-d диаграмма, или она нужна только для проектирования системы

Она нужна для проектирования - для построения процессов обработки воздуха, определения параметров и подбора оборудования.

[Кита]

Vittor, приточно-вытяжная установка готовая, ультразвуковой увлажнитель канальный стоит после установки. Просто не понятно почему использую две секции подогрева.

Nkassandra, спасибо.

[Павел-В]

Две секции ставят в том случае, если одной секции для подогрева нужного объема воздуха не хватает. Не из-за увлажнителя точно.
Увлажнитель (неважно какой) в приточке работает так: в помещении, где надо поддерживать нужную влажность ставится датчик, на контроллере задается уставка, и пока фактическая влажность не достигнет требуемой, увлажнитель работает.

[Vikkkkktor]

  .... Две секции ставят в том случае, если одной секции для подогрева нужного объема воздуха не хватает. Не из-за увлажнителя точно.....

Как раз-то второй догрев ставится из-за увлажнителя, т.к. увлажнение происходит из-за внутреннего тепла воздуха. В этом случае, температура воздуха после увлажнителя падает на некоторую величину. Вот на эту дельту температур (то что получилось и температуру уставки) и надо догревать воздух .....

.... Увлажнитель (неважно какой) в приточке работает так: в помещении, где надо поддерживать нужную влажность ставится датчик, на контроллере задается уставка, и пока фактическая влажность не достигнет требуемой, увлажнитель работает....

И опять "пролет как фанера над Парижем ...". И "увлажнитель - важно какой ..." и все остальное.
Если Увлажнитель будет работать как описано то, как говорится, "подставляйте тазики ...", особенно если это паровые увлажнители (изотермические), проверено. С изобарическими - практически то же самое (с канальными ультразвукомыми увлажнителями не сталкивался). Системы сильно инерционны и если ждать срабатывания датчика в помещении (а по закону подлости он еще может стоять не там где положено) то воздуховод заливается напрочь.
А вот чтобы не было этого "заливания" еще ставится "предельный гигростат", который ограничивает влагонасыщение воздуха. А если измерительный гигростат перенести из помещения в вытяжной канал вентиляции, то весь процесс будет проходить значительно быстрее

А если говорить серьезно, то взяв любую "Инструкцию по монтажу и эксплуатации ...." любого увлажнителя и почитав и посмотрев схемы - все будет понятно, при условии что "Студнет" учился хотя бы перед сессией

Может быть я и не прав ...

[Nkassandra]

Как раз-то второй догрев ставится из-за увлажнителя, т.к. увлажнение происходит из-за внутреннего тепла воздуха. В этом случае, температура воздуха после увлажнителя падает на некоторую величину. Вот на эту дельту температур (то что получилось и температуру уставки) и надо догревать воздух

Может быть я и не прав ...

Совершенно согласна!

[Павел-В]

Как раз-то второй догрев ставится из-за увлажнителя, т.к. увлажнение происходит из-за внутреннего тепла воздуха. В этом случае, температура воздуха после увлажнителя падает на некоторую величину. Вот на эту дельту температур (то что получилось и температуру уставки) и надо догревать воздух .....

Температура при испарении безусловно падает.  Косвенно, конечно, наличие увлажнителя на производительность теплообменника влияет, но совсем на мизерную величину, которая не в каждом расчете учитывается. Учитывать падение Т за счет увлажнения, при том, что увлажнитель работает далеко не всегда - не всегда обязательно. Тут главных критериев два - не заморозить приточку при самых низких температурах и при околонулевых. И если не хватает одной секции для поддержания нужной температуры при самой низкой Т на улице и при слабоотрицательных, ставят еще одну.

Системы сильно инерционны и если ждать срабатывания датчика в помещении (а по закону подлости он еще может стоять не там где положено) то воздуховод заливается напрочь. А вот чтобы не было этого "заливания" еще ставится "предельный гигростат", который ограничивает влагонасыщение воздуха. А если измерительный гигростат перенести из помещения в вытяжной канал вентиляции, то весь процесс будет проходить значительно быстрее

Вы в эксплуатации работаете? Судя по написанному в теории вы плаваете как кит в окиане. Про задержку срабатывания и постоянную времени хоть что-нибудь слышали? Судя по написанному - нет. При правильно подобраном увлажнителе, и нормальном расходе воздуха в притоке залить воздуховод невозможно. Спорить никакого желания нету. Если вы видели криво смонтированную и чудом запущенную залитую систему, то это не значит, что везде у проектировщиков, монтажников, пусконаладчиков и эксплуатации руки растут не оттуда, откуда надо.

Может быть я и не прав ...

Не сомневайтесь.

[Nkassandra]

Тут главных критериев два - не заморозить приточку при самых низких температурах и при околонулевых. И если не хватает одной секции для поддержания нужной температуры при самой низкой Т на улице и при слабоотрицательных, ставят еще одну.

Для этого делается защита от размораживания различными способами.
Вспомните как раньше в большие центральные кондиционеры набирали калориферы и параллельно по воздуху и последовательно и по воде по разному обвязывали, но всегда первая батарея калориферов нагревала воздух до расчётной температуры, а после увлажнения догревали второй ступенью.

[Vikkkkktor]

..... Вы в эксплуатации работаете? .....

На всякий случай повторяюсь

... Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия) ....

всегда первая батарея калориферов нагревала воздух до расчётной температуры, а после увлажнения догревали второй ступенью.

Абсолютно правильно.

[Павел-В]

Для этого делается защита от размораживания различными способами.
Вспомните как раньше в большие центральные кондиционеры набирали калориферы и параллельно по воздуху и последовательно и по воде по разному обвязывали, но всегда первая батарея калориферов нагревала воздух до расчётной температуры, а после увлажнения догревали второй ступенью.

Если по расчету не хватает мощности одной секции, то никакая защита от замораживания не поможет. Если одна секция может догреть воздух до Т с запасом, чтобы после увлажнения температура не опускалась меньше заданной, какой смысл ставить вторую? Лишнее сопротивление, стоимость, обвязка. При том, что увлажнение ведется непостоянно, максимум 10% времени работы... Возможно раньше деньги меньше считали... Или увлажнение велось постоянно. Но ведь тогда вода должна быть дистиллированной, иначе теплообменник быстро забьется...
Я относительно недавно столкнулся с вентиляцией. Для больших промышленных объектов, это да, критично (догрев после увлажнения), со старыми советскими системами (работающими) не сталкивался. Но для архива и для оранжереи вывод увлажнителей был установлен в воздуховод после приточки. Работает уже несколько лет без проблем. Никто не замерз.

[Nkassandra]

Если по расчету не хватает мощности одной секции, то никакая защита от замораживания не поможет. Если одна секция может догреть воздух до Т с запасом, чтобы после увлажнения температура не опускалась меньше заданной, какой смысл ставить вторую? Лишнее сопротивление, стоимость, обвязка. При том, что увлажнение ведется непостоянно, максимум 10% времени работы... Возможно раньше деньги меньше считали... Или увлажнение велось постоянно. Но ведь тогда вода должна быть дистиллированной, иначе теплообменник быстро забьется...
Я относительно недавно столкнулся с вентиляцией. Для больших промышленных объектов, это да, критично (догрев после увлажнения), со старыми советскими системами (работающими) не сталкивался. Но для архива и для оранжереи вывод увлажнителей был установлен в воздуховод после приточки. Работает уже несколько лет без проблем. Никто не замерз.

Калорифер должен быть подобран с запасом ( а вот сколько штук этих калориферов потребуется определяется расчётом, а не на глазок). Задача автоматики обеспечить работу в требуемом диапазоне...
А вот если калорифер выбран не правильно - то эту ошибку надо исправлять и обсуждать здесь не имеет смысла.

Судя по сказанному опыт проектирования у вас небольшой и не знаю какое образование, надеюсь что вентиляционное (просто в последнее время вентиляцией стали заниматься все кто угодно, а картина получается печальная).

По вопросам подбора калориферов обратитесь к всем известному справочнику Староверова и его новых редакций, если не для работы то хотя бы для расширения кругозора. Способы компановки и обвязки никто не отменял, просто сейчас немного изменилось оборудование, но основные принципы сохранять мы обязаны.
И по I-d диаграмме тоже советую освежить знания, особенно в части построения процессов обработки воздуха в центральном кондиционере. Если по диаграмме требуется нагрев то хоть кровь из носу, а секцию второго нагрева "вынь и положь"

А что касается стоимости и т.п. маркетинговых штучек... Да, в советские времена деньги так не считали как сейчас, но кто сказал что в угоду удешевления стоимости оборудования мы будем нарушать законы физики, химии, тепломассообмена и т.п.? Стоимость вент. оборудования по отношению к стоимости всего здания - капля в море, так почему экономить будем именно на вентиляции? Не она ли обеспечивает не только микроклимат необходимый для людей, тех процессов, оборудования, но и защищает строительные конструкции от преждевременного старения! Экономия должна быть разумной!

[Vikkkkktor]

для архива и для оранжереи вывод увлажнителей был установлен в воздуховод после приточки. Работает уже несколько лет без проблем. Никто не замерз.

Если не затруднит ... Какой тип увлажнителя ставили или стоит ? В Вашем же ответе и весь секрет что никто не мерзнет и стоит один калорифер. И старые советские установки здесь не причем ...

И по I-d диаграмме тоже советую освежить знания, особенно в части построения процессов обработки воздуха в центральном кондиционере. Если по диаграмме требуется нагрев то хоть кровь из носу, а секцию второго нагрева "вынь и полож"

Все правильно. Почему и интересен тип увлажнителя.

[Nkassandra]

Если одна секция может догреть воздух до Т с запасом, чтобы после увлажнения температура не опускалась меньше заданной, какой смысл ставить вторую?

Постройте на диаграмме такой случай угадайте как нагреть чтоб попасть в нужные параметры после увлажнения

[Кита]

Вот диаграмма:

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[В. Г.]

Про кабельный журнал для СКС

автор: В. Г.

01 Июля 2024 года, 20:27

Пример проекта СКС здания (6 этажей, 224 пор...

автор: Znatok

26 Июня 2024 года, 22:51

Руководитель направления электрохимической з...

автор: УЦ РЕСУРС

22 Июня 2024 года, 09:04

Требуются ТХ и Медицинские газы

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:26

Изоляция импульсной линии от ожога

автор: Shvet

29 Мая 2024 года, 07:30

Монтаж структурированной кабельной системы. ...

автор: Foxson

22 Мая 2024 года, 18:25

Управление трехходовым клапаном по 6 дискрет...

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:47

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:51

Схема функциональная

автор: Vladimir_KIP

02 Мая 2024 года, 12:38

Руководитель сектора информационной безопасн...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:10

Требуется ведущий проектировщик автоматизаци...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 18:05

Вакансия. Ведущий проектировщик слаботочных ...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 17:09

Заказ: Проектирование слаботочных систем и э...

автор: s.dmitriy

29 Марта 2024 года, 08:09

Госэкспертиза проектов в Беларуси, отличия о...

автор: Елена_СС

12 Марта 2024 года, 18:50

Требуется инженер-проектировщик (проектирова...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:59

[434]

Сейчас на форумах: гостей - 434, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Максим R