[Kadet 321]

Недавно наал заниматься проектирование водоснабжения и канализации. Столкнулся с такой проблемой. Прочитал и изучил СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения". После этого начал просматривать предыдущие проекты, в том числе и согласованные и реализованные. Возник вопрос, который привел к большому спору. Надеюсь, что поможите нам его решить.
Теперь суть проблемы. В вышеуказанном СНиПе есть пункт п.4.14 "Смотровые колодца", вот копирую выдержку из текста, чтобы не искать:

"4.14. Смотровые колодцы на канализационных сетях всех систем надлежит предусматривать:
в местах присоединений;
в местах изменения направления, уклонов и диаметров трубопроводов;
на прямых участках на расстояниях в зависимости от диаметра труб: 150 мм - 35 м, 200 - 450 мм - 50 м, 500-600 мм - 75 м, 700 - 900 мм - 100 м, 1000 - 1400 мм - 150 м, 1500 - 2000 мм - 200 м, свыше 2000 мм - 250 300 м.
4.15. Размеры в плане колодцев или камер бытовой и производственной канализации надлежит принимать в зависимости от трубы наибольшего диаметра D:
на трубопроводах диаметром до 600 мм - длину и ширину 1000 мм;
на трубопроводах диаметром 700 мм и более - длину D + 400 мм, ширину D + 500 мм.
Диаметры круглых колодцев следует принимать на трубопроводах диаметрами: до 600 мм - 1000 мм; 700 мм - 1250 мм; 800 - 1000 мм - 1500 мм; 1200 мм - 2000 мм."

На всех предыдущих проектах колодцы предусмотрены только в местах поворота труб, либо в местах установки тройников, крестов или пожарных гидрантов. Красным выделил слова, которые больше всего интересуют. Относится ли это ко всем видам канализации, как самотечной так и напорной или нет??? Помогите. Интересует также прямые участки.
Дело в том, что я конструктор, а не проектировщик. Просто так сложилось, что сейчас этим стал заниматься. Поэтому возник такой вопрос.
Всем заранее спасибо,

С Уважением, Дмитрий

[Юляна]

СНиП уже отменен, вместо него вышли ТКП. Но там в принципе все то же самое. Пункт про смотровые колодцы относится к самотечным сетям, напорная канализация проектируется по принципу водопроводной сети.
И то что вы писали

На всех предыдущих проектах колодцы предусмотрены только в местах поворота труб, либо в местах установки тройников, крестов или пожарных гидрантов.

это как раз и есть водопроводная сеть.

[Kadet 321]

Спасибо конечно за ответ, но как же быть со словами: "Смотровые колодцы на канализационных сетях всех систем надлежит предусматривать"?

И почему это относится только к самотечным? Перечитал СНиП несколько раз, но так и не нашел ссылки на то, что относится эта фраза только к самотечной. И где есть упоминание о том, что напорная канализация проектируется точно также как и водопровод?

Или все-таки это согласование по умолчанию в мире проектровщиков. Жизненный и рабочий опыт в сфере энергетического машиностроения подсказывает, что делать можно только так как написано в ГОСТе или Правилах, ну в данном случае в СНиПе.

Просто хочется разобраться с этим вопросом, причем написано черным по белому, что касается всех систем.

Мы же все знаем, что ГОСТ (СНиП, ПБ и т.д.) как и устав написаны кровью!!!

[Юляна]

Мы же все знаем, что ГОСТ (СНиП, ПБ и т.д.) как и устав написаны кровью!!!

Ну вот насчет этого я полностью не согласна. Не знаю как в СНиПах по вашей специальности, но в наших написано очень много несуразицы, или того, чего в реальности выполнить не возможно, поэтому читать нужно с умом.

На счет всех систем, это бытовая, производственная и ливневая канализация. Что для ВКшника понятно само собой. Смотровой колодец на сети выполняет роль ревизии. Для чего его ставить, например, на повороте напорной сети (водопровода или канализации) - не зачем. Поэтому на напорных сетях колодцы ставятся только в местах установки арматуры.

[Dmytro]

канализация бывает бытовая, производственная, дождевая, дренажная и т.д....
напорную надо проектировать и расчитывать как водопровод.

уже опередили меня 

[Kadet 321]

Повторюсь еще, молодые люди, прочитайте внимательно сообщения. Все это хорошо, что пишете, но ни один из Вас, так и дал ссылку или назвал документ, в котором бы это было написано. Да, я не проектировщик, и поэтому хочется услышать толковый ответ. Например, напорная канализация расчитывается как водопровод - это сказано в СНиП ....... или правилах..... , выше указанный мною СНиП относится только к таким видам канализации об этом сказано там то....
А пока получается, что если у меня канализационная труба Ду80, то смотровые колодцы нужно делать через каждые 35 метров.
Вы же опираетесь не на документы какие либо, а на то, как делаете Вы или как научили Вас. Вот поэтому и непонятно.
Каким нормативным документом идет разделения на виды канализации?
А вот то что говорите, это же все слова, которые не имеют подтверждения. Получается, что надо делать так, потому что так делаю я.
По своей прошлой работе частенько сталкивался с проектировщиками ( правда сосудов, под давлением), которые сделают проект, и им все равно, что данный проект нереально осуществить, так как на сосуд, есть ГОСТ и ПБ, и подготовка документации по проекту ведет к их нарушению. Вот пример того, что проектанты делают так как им сказали или научили. Не смотря нормативные документы

[Юляна]

Открываем ТКП 45-4.01-56-2012 и читаем 6.1.4

[Mоpоk]

Открываем ТКП 45-4.01-56-2012 и читаем 6.1.4

Товарищ очень серьезно подошел к вопросу и, вероятно, попросит от Вас ссылку на документ, действующий в РФ=)

[Юляна]

Ну раз он серьезно подошел, то сам найдет) Принцип один и в РБ, и в РФ.
В СНиПе тоже есть такой пункт, только почему-то в разделе к сейсмическим районам.
9.11. Проектирование напорных трубопроводов следует производить согласно СНиП 2.04.02-84.

[Kadet 321]

Спасибо конечно за ссылку, но на это тоже есть ответ у меня. Во-первых СНиП 2.04.03-85 не отменен, с 1.01.2013 г. действуют обязательными к исполнению пункты 2-6,8-9. Единственное что данный СНиП актуализирован в документ СП 32.13330.2012. Значит данный пункт про смотровые колодцы актуален. Но теперь возник еще один вопрос: с чего Вы решили, что документы принятые Минстройархитектурой РБ актуальны для Российской Федерации??? Вы же не используете вместо ГОСТов ISO.
Да, кстати и СНиП 2.04.02-84 действителен частями, а не полностью.

[Юляна]

Какой вы воинственный человек) Я не сразу заметила, что вы из РФ, за что прошу прощения. Поэтому и написала, что вместо СНиПа действует ТКП. Что сейчас действует в РФ мне как-то некогда разбираться. Но я думаю в ваших действующих документах тоже есть похожие фразы.

[Kadet 321]

Вот выписка из NormaCS (обновления от 1.03.2013 г.) это только для РФ:

СНиП 2.04.02-84*
Водоснабжение. Наружные сети и сооружения
 
C 01.01.2013 частично действует. Приказом Министерства регионального развития РФ от 29.12.2011 г. № 635/14 признаны не действующими на территории РФ.
C 01.01.1985 по 01.01.2013 действовал.

Взамен СНиП II-31-74 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения

Документ утвержден: Госстрой СССР (Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства), постановление № 123 от 27.07.1984
Дата ввода документа в действие: 01.01.1985
 
Комментарий: Согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными: разделы 2 (пункты 2.1 - 2.10, 2.26 - 2.28), 4, 6, 7 (пункты 7.1 - 7.17, 7.19 - 7.22), 8 (пункты 8.1 - 8.15, 8.17 - 8.66), 9 (пункты 9.1, 9.2, 9.6 - 9.19, 9.21 - 9.26), 10, 12, 13 (пункты 13.1 - 13.20, 13.22 - 13.55), 15 (пункты 15.1, 15.2, 15.5, 15.7 - 15.81, 15.83 - 15.131*).
С 01.01.2013 действует СП 31.13330.2012 "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения", актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84*

СНиП 2.04.03-85
Канализация. Наружные сети и сооружения
 
C 01.01.2013 частично действует. Приказом Министерства регионального развития РФ от 29.12.2011 г. № 635/11 признаны не действующими на территории РФ.
C 01.01.1986 по 01.01.2013 действовал.

Взамен СНиП II-32-74 Канализация. Наружные сети и сооружения

Документ утвержден: Госстрой СССР (Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства), постановление № 71 от 21.05.1985
Дата ввода документа в действие: 01.01.1986
 
Комментарий: Согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными: разделы 2 - 6, 8, 9.
С 01.01.2013 действует СП 32.13330.2012 "Канализация. Наружные сети и сооружения", актуализированная редакция СНиП 2.04.03-85.

Если кому-то интересно, кроме меня, то могу выслать на электронку данные документы.

[Kadet 321]

Добрые люди и уважаемые собеседники, спасибо огромное. Вопрос решился после прочтения "СП 32.13330.2012 "Канализация. Наружные сети и сооружения", актуализированная редакция СНиП 2.04.03-85."
Вот как теперь звучит данный пункт:

"6.3 Смотровые колодцы
6.3.1 Смотровые колодцы на самотечных канализационных сетях всех систем надлежит предусматривать:

в местах присоединений;

в местах изменения направления, уклонов и диаметров трубопроводов;

на прямых участках на расстояниях в зависимости от диаметра труб 150 мм - 35 м, 200 - 450 мм - 50 м, 500 - 600 мм - 75 м, 700 - 900 мм - 100 м, 1000 - 1400 мм - 150 м, 1500 - 2000 мм - 200 м, свыше 2000 мм - 250 - 300 м.

Размеры в плане колодцев или камер на канализационных сетях подлежит принимать в зависимости от трубы наибольшего диаметра D:

на трубопроводах диаметром до 600 мм - длину и ширину 1000 мм;

на трубопроводах диаметром 700 мм и более - длину D + 400 мм, ширину D + 500 мм.

Диаметры круглых колодцев следует принимать на трубопроводах диаметрами: до 600 мм - 1000 мм, 700 мм - 1250 мм, 800 - 1000 мм - 1500 мм, от 1200 мм и более - 2000 мм.

Примечания

1 Размеры в плане колодцев на поворотах необходимо определять из условия размещения в них лотков поворота.

2 На трубопроводах диаметром не более 150 мм и глубине заложения до 1,2 м допускается устройство колодцев диаметром 600 мм. Такие колодцы предназначаются только для ввода очищающих устройств без спуска в них людей...... "

[Сантехмастер]

есть ли у кого пример оформления колодцев ( подбор элементов(кольца, плиты перектрытия и т.д.)) для России по типовым Моспроекта ?
поделитесь пожалуйста!)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[kollega_]

Требуется разработка ОВ и ВК

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:27

Проектирую ВК

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:21

Дренажный насос

автор: Кирилл Маненко

13 Июня 2024 года, 11:12

Программа "УМНАЯ ВОДА". Отзывы о программе

автор: Кирилл Маненко

31 Мая 2024 года, 15:05

Вакансия ведущего инженера-проектировщика ВК...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:46

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:48

Размещение сети канализации над водопроводом...

автор: DenKLJ

14 Мая 2024 года, 13:30

Откачка трансформаторного масла и замасленны...

автор: Nvpak

10 Мая 2024 года, 22:05

Проектирование постоянного дренажа

автор: AdreN

25 Апреля 2024 года, 13:34

ВК монтаж

автор: Кирилл Маненко

19 Апреля 2024 года, 15:00

Прокладка водопровода от здания

автор: Кирилл Маненко

12 Апреля 2024 года, 11:12

Аттестованный специалист ВК/ГИП

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:46

Требуется инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 15:00

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно ил...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:01

Отопление\ТС - расчет гидравлики для админис...

автор: kollega_

24 Февраля 2024 года, 18:32

[471]

Сейчас на форумах: гостей - 471, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Максим R