Расчёт категории помещения. Что принимать за площадь размещения пожарной нагрузки?

Расчёт категории помещения. Что принимать за площадь размещения пожарной нагрузки?
Количество просмотров - 17506 (ссылка на эту тему)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 18 Октября 2013 года, 08:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 18 Октября 2013 года, 07:53

Ув. Алена ТО, приведите лучше чертеж (хотя бы от руки) с указанием где что расположено.

вот-вот! Неужели это так тяжело сделать?

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 18 Октября 2013 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 18 Октября 2013 года, 07:53

Категория помещения, где располагаются вагоны, В4 по определению быть не может.

Если в СТУ пропишут, что В4, то будет В4.
У нас пожароопасный участок (один на весь цех) выделили 8 метровыми зонами без пожарной нагрузки и это у пожарных прошло как компенсационное мероприятие по выделению данного участка вместо противопожарных стен.

? (Челябинск, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 18 Октября 2013 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 18 Октября 2013 года, 10:12

Если в СТУ пропишут, что В4, то будет В4.

Ув. Павел-В, СТУ разрабатываются для объектов, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности. (Приказ МЧС России от 28 ноября 2011 года N 710).

В СТУ не "подменяется" категория на "удобную", а разрабатывается комплекс компенсирующих мероприятий, расчет пожарного риска (для СТУ, содержащих отступления от требований нормативных документов по пожарной безопасности), иные расчетные обоснования обеспечения безопасности людей (в случае, если подобные расчеты проводились).

Если согласно расчету помещение категории В3, то и в СТУ будет В3.

? (Пенза, Россия)

Хорошева

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 20 Октября 2013 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

А разве окрасочная камера не является оборудованием, которое не должно категорироваться?
Я имею ввиду, что мы категорируем только помещения, а не оборудование. И если в помещении кроме камеры ничего нет, я бы и категорировать не стала, сказав, что это оборудование.
Павел-В, чтобы выделить один участок с пожарной нагрузкой 8-метровыми участками без нее, не нужно СТУ. Это можно прописать и при определении категорий. А вот камеру с вагоном не поделить так..

? (Санкт-Петербург, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 21 Октября 2013 года, 08:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Хорошева от 20 Октября 2013 года, 15:09

Я имею ввиду, что мы категорируем только помещения, а не оборудование. И если в помещении кроме камеры ничего нет, я бы и категорировать не стала, сказав, что это оборудование.

Если в помещении расположено какое-либо технологическое оборудование, то помещение становится производственным. А производственные помещение категорируются в любом случае

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 21 Октября 2013 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

А если покрасочная камера - помещение?

06326.jpg
(31.53 Кб, 699x499) [скачать] [загрузок: 786]

? (Пенза, Россия)

Алена ТО

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 21 Октября 2013 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Алена Окраска корпус №1 .pdf
(292.03 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 148]

Инженер (Харьков, Украина)

Алена ТО

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 21 Октября 2013 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

В осях В-Г поз.1.3-17 - окрасочно-сушильная камера..на чертеже выделена красной рамкой!

Инженер (Харьков, Украина)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 21 Октября 2013 года, 20:31
(ссылка на это сообщение)

Из чертежа не ясно - участок сборки рам под "открытым небом"?

По определению - ПУЭ-6 п.7.3.20. "Помещение — пространство, огражденное со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием (перекрытием) и полом. Пространство под навесом и пространство, ограниченное сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями, не являются помещениями."

Если у Вас эти участки "не помещения единого цеха" по определению помещения, то они не категорируются. Если участок дробеочистки и окраски рам цистерн расположен в помещении - проводите расчет на категорию.

? (Пенза, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 22 Октября 2013 года, 06:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 18 Октября 2013 года, 17:33

Если Вы никогда в реале не сталкивались с разработкой СТУ, не надо писать то, в чем не уверены. СТУ пишутся на отклонения. Ищите еще приказы. Если не охота АПТ делать - заказываешь СТУ, и приходят ребята с расчетами, в которых написано, что вероятность аварии не превысит 10^-6 в год. И пожалуйста - не делай АПТ. По сути вместо В3 требования к помещению как к В4. Хоть по всем СП/НПБ категория В3. И так - любое требование можно обойти. Если требований не существует - это всего лишь частный случай. Очень редко такое случается. Хотя и бывает.

Цитата

ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И СОГЛАСОВАНИЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
1. Настоящий Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства устанавливает общие требования к разработке и согласованию специальных технических условий (далее - СТУ), в случае если для разработки проектной документации на объект капитального строительства (далее - объект) недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены.
Разработчики СТУ пляшут от ФЗ-123:

Цитата

Статья 93. Нормативные значения пожарного риска для производственных объектов
1. Величина индивидуального пожарного риска в зданиях, сооружениях и на территориях производственных объектов не должна превышать одну миллионную в год.
2. Риск гибели людей в результате воздействия опасных факторов пожара должен определяться с учетом функционирования систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.

Цитата

В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года и приказов Министерства регионального развития РФ № 36 от 01.04.2008 и № 454 от 21.10.2012 разработка Специальных Технических Условий (СТУ) необходима в случае отсутствия нормативных документов или необходимости отступления от них для проектирования, строительства и эксплуатации объектов капитального строительства и обеспечения их надежности, промышленной и пожарной безопасности, а также сейсмической устойчивости.

Риски считают.

Цитата: Алена ТО от 21 Октября 2013 года, 10:09

В осях В-Г поз.1.3-17 - окрасочно-сушильная камера..на чертеже выделена красной рамкой!

У вас окрашенный вагон по цеху гуляет, так что тут как ни крути - В3 без вариантов. И тут только от площади вагона категория пляшет, а не от нагрузки. Заказывайте СТУ. Поменьше диванных теоретиков слушайте. Иначе экспертизу не пройдете. На такой цех АПТ золотая выйдет.

Цитата: ХСВ от 21 Октября 2013 года, 20:31

По определению - ПУЭ-6 п.7.3.20. "Помещение — пространство, огражденное со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием (перекрытием) и полом. Пространство под навесом и пространство, ограниченное сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями, не являются помещениями."

В ПУЭ совсем другая категорированность. Не надо путать людей. Категории зданий/помещений определяются по СП/ФЗ-123. Оттуда надо и термины брать. В ПУЭ другой понятийный аппарат и при расчете категорий по ПУЭ надо пользоваться определением помещения из ПУЭ, а при расчете категорий по СП/ФЗ-123 - определение помещение должно браться из СП/AP-123.

Цитата

3.1. В своде правил СП 48.13330.2011 в основном приняты термины и определения по Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений.
3.2.14. ПОМЕЩЕНИЕ - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;

? (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 22 Октября 2013 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 18 Октября 2013 года, 10:12

Если в СТУ пропишут, что В4, то будет В4.

Уважаемый
Павел-В, у вас устаревшие и превратные представления о СТУ.

Прав
ХСВ: " СТУ разрабатываются для объектов, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности. (Приказ МЧС России от 28 ноября 2011 года N 710).[/quote]"

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Алена ТО

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 22 Октября 2013 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Правильно АПТ выйдет очень дорогим на весь цех!поэтому и обратилась за помощью...

Инженер (Харьков, Украина)

Алена ТО

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 22 Октября 2013 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

То есть единственным выходом является СТУ?

Инженер (Харьков, Украина)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 23 Октября 2013 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 22 Октября 2013 года, 11:12

Павел-В, у вас устаревшие и превратные представления о СТУ.

Вот у меня ситуация была практически один в один с Алена ТО. СТУ на ОТКЛОНЕНИЕ от пожарных норм и положительное заключение ГГЭ лежат у меня на столе. И Вы утверждаете, что я неправ.
Я сам писал ТЗ для СТУ, сам его правил. При том, что по СП, надо выделять участок В3 противопожарными стенами, у меня в цеху этот участок не выгорожен и все здание имеет категорию Г. Фантастика? Нет, СТУ.
Еще раз говорю, что ни Вы, ни ХСВ с СТУ не сталкивались. Теперь это не предположение, а утверждение. Если бы сталкивались, то знали бы немножко больше.

Теперь понимаю, почему здесь активность на порядок ниже, чем на том же двг. Там модераторы на голову выше местных. И зачем я сюда вернулся...

? (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 23 Октября 2013 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 23 Октября 2013 года, 10:02

СТУ на ОТКЛОНЕНИЕ от пожарных норм и положительное заключение ГГЭ лежат у меня на столе.

Когда это было? посмотрите на дату

Цитата: Павел-В от 23 Октября 2013 года, 10:02

ни Вы, ни ХСВ с СТУ не сталкивались

Ошибаетесь.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines