[Павел-В]

Ок. Убрал.
Поясню эмоции.
Сейчас на сдаче цех, который занимается металлообработкой. Участок покраски отсутствует.
Если брать логику наших нормотворцев, то только учет пожарной нагрузки от кабелей (а их суммарная площадь гораздо больше 10 м2), так как проложены открыто, приводит к изменению категории на В3. Всего цеха. У нас все посчитано на категорию Г.
То же самое будет, Если брать в учет масло в станках - В3 без вариантов из-за площади разлива, которая тоже больше 10 м2 получается.
То же самое по всему заводу, где подобных цехов с десяток. Все цеха, по логике нормотворцев, нужно переделывать. Вы хотя бы примерно представляете объем и сроки работ, а затраты? Можно просто закрывать завод и расходиться. И для чего? Пятьдесят лет стоял работал, пока не пришли товарищи, которые решили, что нужно все делать иначе.
Подстанции у нас открыто в цеху стоят, т.о. еще один вариант подтащить нас под категорию В3 помещения цеха.
Ну и общие замечания, когда приходится работать с экспертизой, у которых одни нормы для учета, потом с РТН, у которых другие требования, потом, оказывается, что мы более не поднадзорны РТН, а должны получать ЗОС у ГАСН, у которых третьи требования, а потом придут с проверкой МЧС, у которых четвертые требования. А с НТД у нас порядок, да.
Просто товарищи, которые правят НТД совершенно не представляют, что происходит на стройке, при сдаче, при эксплуатации. Иначе действовали по-другому.
И если, Вы, укажете случай, когда после ремонта сделали замену категории помещения, посыплю принародно голову пеплом и извинюсь. Даже на крупных предприятиях с деньгами таким не заморачиваются.

[Катя 100]

Ок. Убрал.
Поясню эмоции.
Сейчас на сдаче цех, который занимается металлообработкой. Участок покраски отсутствует.
Если брать логику наших нормотворцев, то только учет пожарной нагрузки от кабелей (а их суммарная площадь гораздо больше 10 м2), так как проложены открыто, приводит к изменению категории на В3. Всего цеха. У нас все посчитано на категорию Г.
То же самое будет, Если брать в учет масло в станках - В3 без вариантов из-за площади разлива, которая тоже больше 10 м2 получается.
То же самое по всему заводу, где подобных цехов с десяток. Все цеха, по логике нормотворцев, нужно переделывать. Вы хотя бы примерно представляете объем и сроки работ, а затраты? Можно просто закрывать завод и расходиться. И для чего? Пятьдесят лет стоял работал, пока не пришли товарищи, которые решили, что нужно все делать иначе.
Подстанции у нас открыто в цеху стоят, т.о. еще один вариант подтащить нас под категорию В3 помещения цеха.
Ну и общие замечания, когда приходится работать с экспертизой, у которых одни нормы для учета, потом с РТН, у которых другие требования, потом, оказывается, что мы более не поднадзорны РТН, а должны получать ЗОС у ГАСН, у которых третьи требования, а потом придут с проверкой МЧС, у которых четвертые требования. А с НТД у нас порядок, да.
Просто товарищи, которые правят НТД совершенно не представляют, что происходит на стройке, при сдаче, при эксплуатации. Иначе действовали по-другому.

после Ваших высказываний, никому уже неинтересны причины Ваших эмоций. Боритесь с ними сами.

посыплю принародно голову пеплом и извинюсь

можете начинать
лично я, делая каждый объект, пересматриваю категории помещений. И если это требуется, то меняю

[D1zzzel]

И если это требуется, то меняю

И были у Вас случаи когда при смене категории надо было АУПТ проектировать?

[Катя 100]

И были у Вас случаи когда при смене категории надо было АУПТ проектировать?

да, если по нормам требовалось АУПТ, то проектировали

[D1zzzel]

И были у Вас случаи когда при смене категории надо было АУПТ проектировать?

да, если по нормам требовалось АУПТ, то проектировали

Гораздо дешевле и выгоднее пересчитать (убрать нагрузку и т.п.) категорию под нужную, Вам не кажется?

[Катя 100]

И были у Вас случаи когда при смене категории надо было АУПТ проектировать?

да, если по нормам требовалось АУПТ, то проектировали

Гораздо дешевле и выгоднее пересчитать (убрать нагрузку и т.п.) категорию под нужную, Вам не кажется?

можно, если получится. Конечно это оптимальный вариант. Но бывают случаи, что устанавливают такое новое оборудование или дополнительное к существующему, например, что как не крути, то категория все равно поменяется... И здесь вариантов нет, разрабатывается проект АУПТ.

[Земский]

Если брать в учет масло в станках - В3 без вариантов из-за площади разлива, которая тоже больше 10 м2 получается.

Масло в станках учитывается без разлива. Разлив учитывается только при расчёте категорий А и Б.

И если, Вы, укажете случай, когда после ремонта сделали замену категории помещения,

Пересчитывать категорию нужно не после простого ремонта, а после изменения технологии, замены технологического оборудования, переоснащения, перестройки, изменения планировки, переходе на другое сырьё и т. д.

[Vоlk]

Думаю, следует разделить проблемы перекатегорирования  существующего здания (реконструкция, капитальный ремонт. переоснащение - это в той или иной степени отражено [в РФ] в 123-ФЗ и 384-ФЗ и сопутствующих документах) и собственно проблему учета пожарной нагрузки электротехнических изделий. Проблема есть и очень серьёзная, и в этой части Павел-В абсолютно прав, и Катя 100, мне кажется, оченьзря отмахивается (хотя, может в Белоруси с этим проще). Это, можно сказать, мегапроблема. И ув. Земский знает об этом не понаслышке. Лично я обращал его внимание на сей факт многократно. Существует огромный и непропорциональный перегиб между формальным отношением МЧС (ВНИИПО) РФ в части необходимости учета электротехнической изоляции (действующей электроустановки здания) и здравым смыслом, духом норм, а так же методой расчета:
1) НИГДЕ даже в околоофициальных документах не приведен нормальный (т.е. тщательный и подробный, близкий к реальности) и обоснованный расчет категории ЛЮБОГО ПОМЕЩЕНИЯ (не только электротехнического) по учету твердой электротехнической изоляции. Тактично ВСЮДУ обходится вопрос методики учета площади одиночных и групповых кабелей. Утверждение ув. Земского по "неважности" деталей расчета верно только для В4.
2) АСБОЛЮТНО правдиво утверждение в теме о нормативной необходимости пожаротушения и изменения категория здания  (со всеми сопутствующими проблемами) только из-за светильников, изоляции кранового оборудования в цехах "металлических болванок" и т.п. ерунды, будем говорить откровенно.
3) АБСОЛЮТНО бессмысленен учет разницы категорий между В1-ВЗ для электротехнических помещений (для общепромышленных норм).
И т.д. и т.п.

Тот, кто занимается этим близко, подтвердит, считаю, верность моих утверждений
И ув. Земскому, к большому моему и не только сожалению, нечем прокомментировать данные утверждения, кроме "проблемы действительно есть"

[T-100]

Тот, кто занимается этим близко, подтвердит, считаю, верность моих утверждений
И ув. Земскому, к большому моему и не только сожалению, нечем прокомментировать данные утверждения, кроме "проблемы действительно есть"

Эта проблема есть везде, и как положено везде игнорируется!
При этом у нас на официальном уровне она даже не поднимается так как поднимать-то не перед кем...
УКРНИИГЗ практически не работает, последние проекты норм разработанные ими вгоняют в депрессию...
Взять хотябы проект ДБН В.1.1-7:20ХХ "Защита от пожара. Пожарная безопасность объектов строительства" (эквивалент СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы") или проект Государственного стандарта по расчёту категорийности...
В общем запью я скоро от тоски!

[Корсар]

Люди, подскажите пожалуйста, если все-таки категория помещения электрощитовой (генераторной) рассчитана, но пожарные инспектора говорят что диэлектрические (резиновые) коврики (как составляющая пожарной нагрузки в помещении) согласно п. 42ж ППР в РФ №390 не должны там находиться. Но ведь по НД (ПУЭ или др.), что в качестве защиты, в электрощитовых должны находиться коврики, галоши, перчатки. Как быть, убирать коврики и пересчитывать категорию, или доказывать что они там должны быть???

[Земский]

ж) размещать (складировать) в электрощитовых (у электрощитов), у электродвигателей и пусковой аппаратуры горючие (в том числе легковоспламеняющиеся) вещества и материалы;

Как быть, убирать коврики и пересчитывать категорию, или доказывать что они там должны быть???

У вас там склад ковриков, галош и перчаток? Думаю, что нет. Скажите от моего имени, что инспектор чудак на букву м.

[Vоlk]

чудак

браво!

[Tise 777]

Всем привет! Подниму тему. Я так полагаю, если все кабели проложены по металлоконструкциям копра в трубах, то в таком случае пожарная нагрузка от кабелей будет нулевой? На какой документ сослаться?

[Vоlk]

нет такого документа

[101 Stalker]

Доброго времени суток уважаемые господа!!
Достаточно интересный вопрос.
Речь идет о категорировании помещения по пожарной опасности помещений Диспетчерских (операторских) управления тех процессом и серверных в производственных помещениях. Объекты черной металлургии.

До недавнего времени эти помещения рассматривались как административные, тем более новый СП 44.13330.2011 актуал. СНиП 2.09.04-8 п. 4.10 позволяет размещать административные помещения в производственных зданиях. А исходя из СП 12.13130.2009 и ФЗ123 административные здания и помещения не категорируются вовсе.

Но с недавних пор стали появляться предпосылки на то что "все не то и все не так" и то что данные помещения таки нужно категорировать по СП 12.13130.2009.
Собственно вопрос. К какой категории таки относятся Диспечерская и серверная? И что вы на счет всего этого думаете?

За ранее спасибо!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[privetvsem]

Расчёт категории помещения. Минимальная площ...

автор: privetvsem

20 Декабря 2024 года, 20:51

Применение формулы Сучкова

автор: Dizel 2012

20 Декабря 2024 года, 15:33

Склад лакокрасочной продукции. Как рассчитат...

автор: Sofia

19 Декабря 2024 года, 11:05

Управление СПЗ разных модульных зданий

автор: AlexeyVL

17 Декабря 2024 года, 09:06

Установка автоматического выключателя с хара...

автор: Dizel 2012

17 Декабря 2024 года, 06:57

Встроенная трансформаторная подстанция с сух...

автор: Posetitel

13 Декабря 2024 года, 16:01

здравпункт при пождепо

автор: ЭдВик

11 Декабря 2024 года, 19:29

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

10 Декабря 2024 года, 14:37

АУПТ для окрасочной камеры

автор: Альфик

10 Декабря 2024 года, 11:31

Заполнение инертными газами свободного объем...

автор: Земский

09 Декабря 2024 года, 11:54

Константы уравнения Антуана масла гидравличе...

автор: Антон 093

05 Декабря 2024 года, 07:09

Инженер-проектировщик сс ТРЕБУЕТСЯ

автор: Би Си Эс

25 Ноября 2024 года, 17:48

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

25 Ноября 2024 года, 09:45

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

[388]

Сейчас на форумах: гостей - 388, пользователей - 0