[7777]

Однако остается проблема укомплектования металлическими коробками.

Это не проблема - это фактически засада...
Да и зачем уже и на этом заморачиваться... Если будет зазор между обычной коробкой и металлорукавом - думаю не критично...
А на счет металлорукава согласен...Лучше гофры... Почему в вышеуказанном мною примере так и делал, Заказчик хотел гофру...

[Iec]

Но только по поводу защиты, а не сечения...

Одно связано с другим. Решить можно только в комплексе. + потери напряжения, взывающие подмаргивание лампочек.
А если старые маломощные сети, конец ВЛ, малюсенький ток КЗ, то повышать сечение прийдется.

[Iec]

Однако, на мой взгляд, если отделываешь комнаты в доме так сказать "под квартирный вид", то роликовая проводка ну совсем не смотрится...

По гипсокартону можно в кабельканалах наименьшего сечения. Для себя я бы сделал просто кабелем, проложенным по стене.

[Iec]

Заказчик хотел гофру...

Один мой заказчик хотел, чтобы я запроектировал ему штепсельные розетки на концах 1-2 м кабелей, торчаших из стены. Однако оплатил проект, в котором штепсельные розетки были установлены скрыто в стенах. Заказчики много чего хотят, но они обычные лица, а мы специалисты, которые должны защитить их от потенциальных опасностей.

[7777]

Отвлеклись мы от темы...

Одно связано с другим. Решить можно только в комплексе. + потери напряжения, взывающие подмаргивание лампочек.А если старые маломощные сети, конец ВЛ, малюсенький ток КЗ, то повышать сечение прийдется.

В жилых домах, при их то нагрузках в сети освещения однозначно достаточно 1,5 кв. мм. Розеточные магистрали 2,5, а вот спуски (или подъемы) к розеткам опять таки достаточно 1,5... Мое твердо мнение... И не важны тут сети... Сети уже не исправишь...
Вы просто возьмите и замерьте сопротивления групп..!
НИЧТОЖНОЕ!!! Немудрено при их то длинах..!
Добавте сюда ничтожную нагрузку...
О какой протере напряжения можно говорить..?
Да ни о какой..!

[Iec]

Розеточные магистрали 2,5, а вот спуски (или подъемы) к розеткам опять таки достаточно 1,5... Мое твердо мнение...

При смене сечения проводника надлежит устанавливать устройство защиты от сверхтока.

[7777]

При смене сечения проводника надлежит устанавливать устройство защиты от сверхтока.

Не забывайте - при длине до 3 м. не требуется..!

[Iec]

Не забывайте - при длине до 3 м. не требуется..!

Если конечную цепь розеток защитить АВ В10, то не требуется.

[Роспроект]

По поводу прокладки, именно скрытой прокладке по сгораемым поверхностям - правила однозначно отвечают в стальной трубе! , именно трубе а не металлорукаве, обладающей локализационной способностью! Для возгорания деревянного дома, отстоявшего лет 20, достаточно малой искры, сам был свидетелем как полыхал дом от замкнувшей эл. проводки, страшное зрелище!

[Роспроект]

По поводу аппаратов защиты
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;
4) ответвления от питающей линии проводников цепей измерений, управления и сигнализации, если эти проводники не выходят за пределы соответствующих машин или щита или если эти проводники выходят за их пределы, но электропроводка выполнена в трубах или имеет негорючую оболочку.

[Iec]

Цитата из стандарта  IEC 60364-4-43:2008. Low-voltage electrical installations –
Part 4-43: Protection for safety – Protection against overcurrent.

433.2 Position of devices for overload protection
433.2.1 A device ensuring protection against overload shall be placed at the point where a change, such as a change in cross-sectional area, nature, method of installation or in constitution, causes a reduction in the value of current-carrying capacity of the conductors, except where 433.2.2 and 433.3 apply.
433.2.2 The device protecting the conductor against overload may be placed along the run of that conductor if the part of the run between the point where a change occurs (in cross-sectional area, nature, method of installation or constitution) and the position of the protective device has neither branch circuits nor socket-outlets and fulfils at least one of the following two conditions:
   a) it is protected against short-circuit current in accordance with the requirements stated in Clause 434;
   b) its length does not exceed 3 m, it is carried out in such a manner as to reduce the risk of short-circuit to a minimum, and it is installed in such a manner as to reduce to a minimum the risk of fire or danger to persons (see also 434.2.1).
NOTE For installation according to a) see Figure C.1. For installation according to b) see Figure C.2.
433.3 Omission of devices for protection against overload
The various cases stated in this subclause shall not be applied to installations situated in locations presenting a fire risk or risk of explosion or where the requirements for special installations and locations specify different conditions.
433.3.1 General
Devices for protection against overload need not be provided:
   a) for a conductor situated on the load side of a change in cross-sectional area, nature, method of installation or in constitution, that is effectively protected against overload by a protective device placed on the supply side;
   b) for a conductor that is not likely to carry overload current, provided that this conductor is protected against short-circuit in accordance with the requirements of Clause 434 and that it has neither branch circuits nor socket-outlets;
   c) at the origin of an installation where the distributor provides an overload device and agrees that it affords protection to the part of the installation between the origin and the main distribution point of the installation where further overload protection is provided.
   d) for circuits for telecommunications, control, signalling and the like.
NOTE For installations according to a), b) and d), see Figure C.3.
433.3.2 Position or omission of devices for protection against overload in IT systems
433.3.2.1 The provisions in 433.2.2 and 433.3.1 for an alternative position or omission of devices for protection against overload are not applicable to IT systems unless each circuit not protected against overload is protected by one of the following means:
a) use of the protective measures described in Clause 412 of IEC 60364-4-41;
b) protection of each circuit by a residual current protective device that will operate immediately on a second fault;
c) for permanently supervised systems only use of insulation monitoring which either:
causes the disconnection of the circuit when the first fault occurs, or
gives a signal indicating the presence of a fault. The fault shall be rectified according to the operational requirements and recognizing the risk from a second fault.
NOTE It is recommended to install an insulation fault location system according to IEC 61557-9. With the application of such a system it is possible to detect and locate the insulation fault without interruption of the supply.
433.3.2.2 In IT systems without a neutral conductor, the overload protective device may be omitted in one of the phase conductors if a residual current protective device is installed in each circuit.
433.3.3 Cases where omission of devices for overload protection shall be considered for safety reasons
The omission of devices for protection against overload is permitted for circuits supplying current-using equipment where unexpected disconnection of the circuit could cause danger or damage. Examples of such cases include:
exciter circuits of rotating machines;
supply circuits of lifting magnets;
secondary circuits of current transformers;
circuits which supply fire extinguishing devices;
circuits supplying safety services (burglar alarm, gas alarms, etc.).
NOTE In such cases, consideration should be given to the provision of an overload alarm.

[333 vs 333]

УЗО за срок службы срабатывают несколько раз по причине ручного управления или проверки работоспособности

Проверка УЗО должна проводиться 1 раз в месяц!

Провод - ПУНП 2х2,5.

ПУНП запрещен к применению уже давно.))) Будьте осторожны!! - изоляция занижена, сечение провода так же.

Про асбест - точно говорю, что можно... Только по 10 мм в стороны от кабеля...

Такое ощущение, что вы совсем не читаете, что я пишу. Меня не нужно ни в чем убеждать, правила и разрешенные/установленные способы прокладки электропроводки я знаю. Под вопросом некоторые новые (или те, о которых ничего не слышал) материалы.

Однако остается проблема укомплектования металлическими коробками.

Единственная проблема - финансы, коробки есть в свободной продаже, только мало востребованы, т.к. никто не желает делать как положено, т.к. дорого.

+ потери напряжения, взывающие подмаргивание лампочек

Розеточную и осветительную группы нужно делать раздельно, тогда и помаргиваний не будет . А если у вас с ТП проблемы - ставьте стабилизатор.

Розеточные магистрали 2,5, а вот спуски (или подъемы) к розеткам опять таки достаточно 1,5

Бред. Во-первых, распайки практичнее делать за механизмом розетки, что избавляет от "гемороя" в будущем с замазанной/зашитой/заделанной/закленной распаечной коробкой.

Во-вторых, нет никаких гарантий, что заказчик никогда не включит достаточную нагрузку, чтобы перегрузить кабель 1,5 мм2, который по вашей милости будет защищен АВ 16А, что приведет к выходу из строя кабеля, или к более плачевным последствиям. Не раз ко мне обращались люди с расплавленными розетками, подключенных кабелем 1,5 мм2, в которые включали стиральную машину. Стиральная машина перегружает кабель кратковременно своим пусковым током, остальное время кабель нагружает нагревательный элемент, который по мощности не превышает максимально допустимый длительный ток, но все это в комплексе приводит к оплавлению розетки.

[7777]

Бред. Во-первых, распайки практичнее делать за механизмом розетки, что избавляет от "гемороя" в будущем с замазанной/зашитой/заделанной/закленной распаечной коробкой.Во-вторых, нет никаких гарантий, что заказчик никогда не включит достаточную нагрузку, чтобы перегрузить кабель 1,5 мм2, который по вашей милости будет защищен АВ 16А, что приведет к выходу из строя кабеля, или к более плачевным последствиям. Не раз ко мне обращались люди с расплавленными розетками, подключенных кабелем 1,5 мм2, в которые включали стиральную машину. Стиральная машина перегружает кабель кратковременно своим пусковым током, остальное время кабель нагружает нагревательный элемент, который по мощности не превышает максимально допустимый длительный ток, но все это в комплексе приводит к оплавлению розетки.

Вот именно... БРЕД...
Перечитайте то, что написали...
То розетки горят, то кабель перегружается...
1. Не всегда (точнее редко) распайка делается за механизмом розетки...
2. АВ 16 А достаточен для защиты кабеля 1,5 кв. мм...
3. Кратковременная перегрузка вполне допустима...
4. Мы ведь рассуждали не про Правила, а про целесообразность...

Кстати...

ПУНП запрещен к применению уже давно.))) Будьте осторожны!! - изоляция занижена, сечение провода так же.

Iec писал про 20 лет назад...

Сложилось впечатление, что Вы решили своим постом всех поставить на место... не выходит...

[333 vs 333]

Не всегда (точнее редко) распайка делается за механизмом розетки...

Я говорил за себя и других здравомыслящих мастеров. Что и как делают "джамшуты" и монтажники различных организаций, знаю не по наслышке.

АВ 16 А достаточен для защиты кабеля 1,5 кв. мм...

Возьмите таблицу допустимых длительных токов для кабелей, время-токовые характеристики АВ и посчитайте.

Сложилось впечатление, что Вы решили своим постом всех поставить на место... не выходит...

Уморил.

[Iec]

Цитата: Iec от 03 Июля 2013 года, 21:45УЗО за срок службы срабатывают несколько раз по причине ручного управления или проверки работоспособности

Проверка УЗО должна проводиться 1 раз в месяц!

У Вас проблемы с восприятием информации?

Провод - ПУНП 2х2,5.
ПУНП запрещен к применению уже давно.))) Будьте осторожны!! - изоляция занижена, сечение провода так же.

Кстати...
Цитата: 333 vs 333 от Сегодня в 03:42ПУНП запрещен к применению уже давно.))) Будьте осторожны!! - изоляция занижена, сечение провода так же.
Iec писал про 20 лет назад...

20 лет тому назад ПУНП был запрещен?

333 vs 333!
Здесь общаются специалисты. Поэтому оставьте передёргивание фактов и искажение информации для других форумов, где это считается нормой. Ведите себя корректно.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[877]

Сейчас на форумах: гостей - 877, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Mav, doctorRaz, РоманC, VadGKorn, Salavat 1777