[Oльга]

Собственно вопрос в названии темы. Понятно, что в обоих вариантах свои плюсы-минусы. Ну а все же, кто-то может разложить по полочкам конкретно? С точки зрения эксплуатации.

[Именноон]

А какой минус независимого расцепителя?

[Oльга]

Только ручное включение в случае испытаний или ложных срабатываний ПС. В случае реального пожара,  понятно, это не вопрос. Вот меня как раз минусы магнитного контактора интересуют:) Он-то восстановит питание автоматически после отключений при испытаниях и ложных срабатываниях ПС, но нет ли подводных камней в этом случае?
Я сейчас не рассматриваю вариант с отключением приточной вентиляции, где важно не заморозить калорифер, в этом случае подключаю контроллер и насос от другого щита, отключаю только вентилятор приточной системы. Интересуют именно плюсы-минусы этих двух вариантов отключения. Что применяете в своих схемах и, главное, как аргументируете выбор.

[Bounty]

Я против отключения в моих щитах - подаю питание на щиты управления вентиляцией, а там АОВшники пусть сами отключают, как им удобнее. Считаю неправильным просто снимать питание со щита, если можно реализовать программно. При сигнале от ОПС реле/контроллеры (в щитах управления) будут разрывать нужные цепи, не выводя из строя оборудование (учитывая соотношение ложных/неложных срабатываний).
Часто вижу подключение вентиляции через контакторы - в эксплуатации намного удобнее расцепителей, но я за ручное включение после срабатывания сигнала "пожар" !

[Oльга]

но я за ручное включение после срабатывания сигнала "пожар" !

Почему? можете аргументировать?

[Рамбовский]

А вы посчитайте сколько стоит контактор, место в щите под монтаж (работу по установке и монтаж у нас не принято считать, а это тоже деньги)
и сравните с ценой расцепителя и установки его в щит. И чем больше токи тем больше будет разница не в пользу контактора. Плюс лишние контакты, уменьшение надежности и т.д. и т.п.

[Oльга]

Финансовый момент это да, спасибо! Но не настолько убедительный аргумент в пользу расцепителя, как оказалось, мне тут доказывают, что устанет заказчик рычажок на автомате дергать вручную каждый раз...
Вот это

Плюс лишние контакты, уменьшение надежности и т.д. и т.п.

и т.д и т.п. можете расписать конкретнее?

[Master-shu]

А почему не рассматриваете вариант с расцепителем минимального напряжения? В цепь его катушки включить контакт от пож.системы по НЗ схеме. Схема проста и надежна. Работает как с контактором - пропал сигнал выключай приточку.

[Ailcat]

Я против отключения в моих щитах
я за ручное включение после срабатывания сигнала "пожар" !

Почему? можете аргументировать?

1) современные системы вентиляции отключаются по сигналу "пожар", а не по питанию - в противном случае зимой можно "на ура" разморозить систему, что повлечет немалые затраты на восстановление (особенно "приятные" при редком ложном срабатывании сигнализации или, что гораздо критичнее, при её ежемесячной проверке путем активации одного из датчиков).
2) пожарные требуют не отключенной, а именно обесточенной системы вентиляции (чем уж это у них регламентируется - хз, но уже сталкивались с отказом тушить). Поэтому ручное отключение по питанию - нужно обязавтельно.

Для наших объектов нашли компромиссное решение - заводим расцепитель и на отдельную кнопку на посту охраны (обязательное ручное отключение), и на пульт пожарной сигнализации (но пульт программируем с задержкой замыкания контакта на 15-30 секунд - за это время можно отменить команду, если срабатывание произошло при проверке ОПС)...

[Ailcat]

А почему не рассматриваете вариант с расцепителем минимального напряжения?

А потому что не на всех объектах есть постоянный электротехнический персонал, чтоб добежать и включить контактор. И, если по питанию произойдет кратковременный сбой (например, на ТП сработал АВР по высокой стороне) - вентиляция обесточится, что зимой запросто приведет к её размораживанию и немаленьким затратам на восстановление.
Засим любые подобные системы - "вне закона" на подобных объектах.

В цепь его катушки включить контакт от пож.системы по НЗ схеме?

Я, конечно, с фигней тут лезу - но в редком пульте ОПС есть НЗ контакт (по крайней мере, из туевой хучи установленных на наших объектах - таковых нет ни одного). Обычно только НО, и запрограммировать их на работу "наоборот" (т.е. имитьировать функции НЗ) позволяют редкие пульты.

[Badweiser]

у меня другая информация:
применяется нез.расцепитель, потому как пож. сигнал отключения очень слабый (а значит в пож. щитках придется ставить реле и от них тянуть контрольный кабель на контакторы), кроме того сигнал от пожарки может быть не постоянным, а как это ни странно - импульсным. Включается вентиляция зачастую из одного помещения, так что добежать до етого рубильника не такая уж проблема

[Ailcat]

применяется нез.расцепитель, потому как пож. сигнал отключения очень слабый

Э??? катушка контактора на 95А выкушивает 38 ВА, независимый расцепитель автомата 100А требует 460 ВА.
Вы точно ничего не перепутали по части мощности "сигнала отключения"?

Включается вентиляция зачастую из одного помещения, так что добежать до етого рубильника не такая уж проблема

Эм... а ничего, что "включается вентиляция" в помещении, в которое неэлектротехнический персонал входить не имеет права? А персонал этот может быть черти где - с временем прибытия заведомо больше времени размораживания системы...
Так что - ну его нафиг, это непосредственное отключение. Или с отстройкой по времени (чтоб успеть отменить), или только по кнопке вручную (напремр, если на объекте есть постоянная охрана)

Да и как быть, например, мне, на одном из объектов с 7 венткамерами в разных частях здания, запитанными от 3 ВРУ, также размещеных в разных частях здания (и это далеко не самый крупный объект)? При пожаре, в полном соответствии с НПБ, вентиляция гасится во всем здании...

[Badweiser]

применяется нез.расцепитель, потому как пож. сигнал отключения очень слабый

Э??? катушка контактора на 95А выкушивает 38 ВА, независимый расцепитель автомата 100А требует 460 ВА.
Вы точно ничего не перепутали по части мощности "сигнала отключения"?

катушка контактора 95А "выкушивает" 200ВА, нез. расцепители к аппаратам на такой ток (100А и более) - в среднем 150ВА, но есть и меньше,
на остальные вопросы вам ответит суровая российская действительность дорогой Ailcat

[Master-shu]

А почему не рассматриваете вариант с расцепителем минимального напряжения?

А потому что не на всех объектах есть постоянный электротехнический персонал, чтоб добежать и включить контактор. И, если по питанию произойдет кратковременный сбой (например, на ТП сработал АВР по высокой стороне) - вентиляция обесточится, что зимой запросто приведет к её размораживанию и немаленьким затратам на восстановление.
Засим любые подобные системы - "вне закона" на подобных объектах.

В цепь его катушки включить контакт от пож.системы по НЗ схеме?

Я, конечно, с фигней тут лезу - но в редком пульте ОПС есть НЗ контакт (по крайней мере, из туевой хучи установленных на наших объектах - таковых нет ни одного). Обычно только НО, и запрограммировать их на работу "наоборот" (т.е. имитьировать функции НЗ) позволяют редкие пульты.

Если отключение вентиляции имеет катастрофическое действие, то (по моему мнению) д.б. и индикация ее работы. Значит вполне можно будет принять меры (и опять же много всяких условий, "если" да кабы). В предложенных Вами ситуациях я бы поставил контактор (если место позволяет, про деньги на кнопку и контактор, на объектах с ТАКОЙ вентиляцией дуамаю речь не идет ) с дистанционным включением возле индикации (к примеру), и как проектировщик спал бы спокойно
Схемы с независимым расцепителем мне не нравятся т.к. работают на "1" и нет гарантии, что эта "1" дойдет до устройства при пожаре (перегорание кабеля, отсутствие питания сети, недотянутая клемма, лестницей зацепили и т.д.).
Большое количество (вполне дешевых) расцепителей имеют задержку времени по отключению, если ее не достаточно то такие сбои приведут к большим последствиям и востановительным работам по другому оборудованию - так что щелкнуть автоматом будет кому.
Я не знаком с номенклатурой пож.пультов, но проблем с НЗ контактом не имел. Наша спецавтоматика любит пульты "Варта" - там есть.
Итого: Метод отключения питания вентиляция должен выбираться не общим рецептом, а конкретно к объекту.

[Ailcat]

1. Рычагов воздействия на охрану обычно нет. Но - на любом посту охраны есть инструкция по действиям при пожаре. То есть - заставить охранников (особенно стороннюю фирму) контролировать работу вентиляции в принципе невозможно. В то время как вписать в инструкцию "нажать кнопку" - легко.
1а. Можно даже включить в инструкцию охране проверку, горит ли лампочка на кнопке отключения (максимальные 3-5 мА через неонку или светодиод - точно не приведут к срабатыванию расцепителя, зато наглядно покажут, что нет обрыва в цепи расцепителя и она под напряжением), при передаче смены раз в сутки - легко, каждые 2-4-6 часов сложнее - но тоже реально. А вот поверять "работает-нет" какое либо оборудование, не относящееся к противопожарным или охранным системам - низ-зя!
2. Я не встречал в своей жизни расцепителей у автоматов, которые бы срабатывали дольше, чем за десятые доли секунды. Они тем и отличаются от моторных и электромагнитных приводов, что фактически "вышибают" автомат точно также, как это делает максимальнотоковая защита (электромагнитный расцепитель).
2а. Кстати, отключать вентиляцию мгновенно и не требуется. Время отключения - не нормируется (за счет чего и "выживают" системы, обеспечивающие плавную остановку вентиляторов и перестановку задвижек в безопасное положение).
3. Катастрофическое действие имеет обесточивание вентиляции при отсутствии реального пожара. Кстати, контактор тоже имеет свойство залипать, а еще отключаться "не вовремя" (последнее особенно опасно для вентустановок, обеспечивающих плавную остановку вентиляторов с последующей установкой задвижек в безопасное положение).
Результатом выходов из строя пары таких установок стал полный отказ от контакторов в пользу расцепителей (активируемых вручную или с задержкой, чтоб избежать сработок при проверках системы)...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[499]

Сейчас на форумах: гостей - 499, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Максим R