Щит автоматизации и шкаф автоматизации. Как правильно называть, принципиальные отличия?

Щит автоматизации и шкаф автоматизации. Как правильно называть, принципиальные отличия?
Количество просмотров - 53672 (ссылка на эту тему)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 25 Мая 2013 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 25 Мая 2013 года, 12:44

Жаль только, что нет уверенности, что данный ОСТ действует обязателен и Т.Д. и т.п. в сторйконсультанте такого документа нет.

Это отраслевой стандарт переработанный с 1976 года в 1990 году и тогда в помине
не было ни стройконсультанта ,ни техексперт ни NormacS
В перечне действующих информационных материалах Монтажавтоматики
этот ОСТ действующий и причем не противоречит действующему ГОСТ 21.408-93
Так что название щитов автоматизации следует принимать в соответствии
с выше упомянутым ОСТ
ОСТ можно скачать из интернета ,пользуясь поисковиком
В NormacS есть этот ОСТ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 03 Июня 2013 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Не все так просто.
обязать кого-либо использовать (придерживаться, исполнять) данный норматив если он только в ТЗ не прописан скорее всего с юридической стороны невозможно.
Но как я писал ранее, что хотя я не вижу принципиальной разницы в обоих этих терминах, все-таки предпочтение сдвинулось к термину Щит автоматизации, не без вашего участия.
Но если у заказчика или службы эксплуатации будет сильная не переносимость термина щиты и врожденная любовь к термину шкаф, я без зазрения совести и без мук сомнения назову их так как они хотят.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 04 Июня 2013 года, 03:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 03 Июня 2013 года, 13:55

Не все так просто.
обязать кого-либо использовать (придерживаться, исполнять) данный норматив если он только в ТЗ не прописан скорее всего с юридической стороны невозможно

Обязывать,на мой взгляд,никого не надо
Просто назвать это изделие в техническом задании на изготовление так,как оно называется по выше названному ОСТ или изготовителя готовой щитовой продукции
Проще всего назвать ближе к истине "Щит...."
И поверьте,никакой завод изготовитель щитовой продукции не будет возражать в этом
Хотя корпус без начинки называется шкаф,как в терминологии,принятой в выше упомянутом ОСТ
С уважением и наилучшими пожеланиями
Главный специалист по НКУ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 05 Августа 2013 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 24 Мая 2013 года, 17:17

Может быть эти вложения помогут рассеять сомнения в названии
Хотелось бы знать Ваше мнение,КОЛЛЕГИ!

вот комментарий из НОРМА СиЭс

С 30.06.2003 г. в связи с вступлением в силу Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" прекратил действие Закон РФ от 10.06.1993 N 5154-1 "О стандартизации", который причислял стандарты отраслей к нормативным документам по стандартизации. В 184-ФЗ не предусмотрена отраслевая стандартизация, осуществляемая федеральными органами исполнительной власти. В нем установлены только два уровня стандартизации (ст. ст. 13 - 17):
- национальная стандартизация, закрепленная за национальным органом РФ по стандартизации (Ростехрегулированием);
- стандартизация на уровне организаций, проводимая коммерческими, общественными, научными организациями, саморегулируемыми организациями и объединениями юридических лиц.
Более того, в п. 3 ст. 4 184-ФЗ специально отмечено, что федеральные органы исполнительной власти, к которым относятся и разработчики отраслевых стандартов) вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера.
После завершения переходного периода в 7 лет (п.7 ст. 46) с 30.06.2003г. (с 30.06.2010 г.) на территории РФ в сфере техрегулирования и стандартизации в т.ч. имеют право на хождение только указанные в законе документы. Отраслевых стандартов в числе таких документов нет.
Ростехрегулирование на своем официальном сайте разъясняет, что пути легитимизации отраслевых нормативных документов (ОСТ, ТУ, РД и др.) по установившейся практике выбирают сами отрасли, перерабатывая эти документы либо в национальные стандарты (ГОСТ или ГОСТ Р), либо в стандарты организаций. Специальными актами на федеральном уровне отраслевые стандарты отменяться не будут.
Статус не определен. В связи с вступлением в силу Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании"

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 05 Августа 2013 года, 16:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 05 Августа 2013 года, 15:23

С 30.06.2003 г. в связи с вступлением в силу Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" прекратил действие Закон РФ от 10.06.1993 N 5154-1 "О стандартизации", который причислял стандарты отраслей к нормативным документам по стандартизации. В 184-ФЗ не предусмотрена отраслевая стандартизация, осуществляемая федеральными органами исполнительной власти. В нем установлены только два уровня стандартизации (ст. ст. 13 - 17):
- национальная стандартизация, закрепленная за национальным органом РФ по стандартизации (Ростехрегулированием);
- стандартизация на уровне организаций, проводимая коммерческими, общественными, научными организациями, саморегулируемыми организациями и объединениями юридических лиц.
Более того, в п. 3 ст. 4 184-ФЗ специально отмечено, что федеральные органы исполнительной власти, к которым относятся и разработчики отраслевых стандартов) вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера.
После завершения переходного периода в 7 лет (п.7 ст. 46) с 30.06.2003г. (с 30.06.2010 г.) на территории РФ в сфере техрегулирования и стандартизации в т.ч. имеют право на хождение только указанные в законе документы. Отраслевых стандартов в числе таких документов нет.
Ростехрегулирование на своем официальном сайте разъясняет, что пути легитимизации отраслевых нормативных документов (ОСТ, ТУ, РД и др.) по установившейся практике выбирают сами отрасли, перерабатывая эти документы либо в национальные стандарты (ГОСТ или ГОСТ Р), либо в стандарты организаций. Специальными актами на федеральном уровне отраслевые стандарты отменяться не будут.
Статус не определен. В связи с вступлением в силу Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании"

Очень много умных слов, но хотелось понять к чему вы это написали.

к тому, что ОСТ не действует как обязательный, так я не только на ост ссылался,

или к тому, что ШКАФ более правильнее чем щит,
или к тому что без разницы и организация сама решает как более правильнее, эту мысль я тоже выдвигал.

Инженер (Москва, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 05 Августа 2013 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 05 Августа 2013 года, 16:01

или к тому что без разницы и организация сама решает как более правильнее, эту мысль я тоже выдвигал.

Именно! и я к этому..
а ссылки коллег на различные руководящие материалы, ОСТы, ТУ и т.п.- это от лукавого, поскольку все эти материалы конторы типа "проектмотажавтоматика" писали под себя...
раньше кроме этих самых "ассоциаций" никто не изготавливал такую продукцию, а теперь есть Rittal, Sarel, ABB и т.д...
а РФ стала членом ВТО

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 05 Августа 2013 года, 19:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 05 Августа 2013 года, 16:13

раньше кроме этих самых "ассоциаций" никто не изготавливал такую продукцию, а теперь есть Rittal, Sarel, ABB и т.д...
а РФ стала членом ВТО

Поэтому раньше и вопроса не было такого, а сейчас появился, потому как куча изготовителей и называет кто как хочет.

? (Минск, Беларусь)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 06 Августа 2013 года, 03:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 05 Августа 2013 года, 16:13

а РФ стала членом ВТО

Причем здесь ВТО?

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 06 Августа 2013 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 05 Августа 2013 года, 16:13

Именно! и я к этому..

а ссылки коллег на различные руководящие материалы, ОСТы, ТУ и т.п.- это от лукавого

от чего же? есть стандартные термины и если "правильнее" с точки зрения норм употреблять.

Вы же автоматический выключать называете автоматом, а не как-то по другому - "биметаллический разъединитель" например.

И поэтому, хоть на самом деле вы можете называть хоть как..., бокс автоматизации, щит автоматизации, шкаф автоматизации,

но более грамотное и точное определение это ЩИТ.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 06 Августа 2013 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 06 Августа 2013 года, 10:43

но более грамотное и точное определение это ЩИТ

Я за это название двумя руками!!!!
Более того,я бы не рекомендовал ИГНОРИРОВАТЬ отраслевыми стандартами,
хотя некоторые носят рекомендательный характер
Они нацелены на определенный хоть какой-то порядок
Это мое личное мнение

С уважением
Главный специалист по НКУ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 06 Августа 2013 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 06 Августа 2013 года, 10:43

но более грамотное и точное определение это ЩИТ

Знаете, не хочу ни с кем спорить, проработав в свое время немало лет в эксплуатации, понятие электрический щит для меня - это нечто плоское...т.е. каркас, на котором расположены панели из текстолита и чего-то подобного, на которых "разбросаны" различные приборы...или каркас, который с одной стороны закрыт и все его называю "фасадом"...
а понятие электрический шкаф - это закрытое устройство, имеющее некоторое значение по IP, аккуратно смотрящееся и как правило чистое внутри...
т.е щит - это плоскость на которой размещено оборудование (приборы), а шкаф это ящик (бокс, кому как нравится) в котором размещено оборудование (приборы).
я не против щитов, но проектирую шкафы!
опять-же слово щит так или иначе означает плоское нечто:
мебельный щит, рекламный щит, баскетбольный щит... и т.д.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 06 Августа 2013 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 06 Августа 2013 года, 11:08

опять-же слово щит так или иначе означает плоское нечто:
мебельный щит, рекламный щит, баскетбольный щит... и т.д.

На этой ветке специально выложил приложение к ОСТ на щиты,
где даются ОПРЕДЕЛЕНИЯ шкафу и щиту

С уважением
Главный специалист по НКУ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 06 Августа 2013 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 06 Августа 2013 года, 11:15

На этой ветке специально выложил приложение к ОСТ на щиты,
где даются ОПРЕДЕЛЕНИЯ шкафу и щиту

это все хорошо, только они давно отменены, точно так-же как упомянутое Вами РД 16.560-90

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 06 Августа 2013 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 06 Августа 2013 года, 11:43

это все хорошо, только они давно отменены, точно так-же как упомянутое Вами РД 16.560-90

Никто эти документы не отменял
Наоборот заводы изготовители НКУ ссылаются на РД 16.560-90 (НПП "ЧЭТА")
Также и выше упомянутый ОСТ на щиты автоматизации никто не отменял
Пока ничто лучшее не придумано для широкой аудитории
Правда, есть руководящий документ для разработки НКУ "КРУЗА-П" (ОАО "Прогресс" г Протвино Московской обл РД-0721-66-00-2011)

C уважением и наилучшими пожеланиями
Главный специалист по НКУ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 06 Августа 2013 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 06 Августа 2013 года, 12:11

Никто эти документы не отменял
Наоборот заводы изготовители НКУ ссылаются на РД 16.560-90 (НПП "ЧЭТА")

повторю еще раз:
ОСТ 36-13-90
Щиты и пульты систем автоматизации технологических процессов. Общие технические условия
C 30.06.2003 статус не определен. В связи с вступлением в силу Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
C 01.07.1991 по 30.06.2003 действовал.
а РД 16.560-90 сам себя отменил...посмотрите срок его действия!
Закон это основа -стандарт следствие...данный закон отменил понятие ОСТ как таковой...не ужели не понятно? нет стандарта - нет понятия.
а если кому-то нравится - пусть пользуются на здоровье!

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines