Выбор привода водопроводных задвижек. Какие исходные данные для расчёта требуются?

Выбор привода водопроводных задвижек. Какие исходные данные для расчёта требуются?
Количество просмотров - 5843 (ссылка на эту тему)

Vadim 220

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 19 Апреля 2013 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, кто встречался с выбором привода. Дан диаметр трубопровода. Требуется подобрать привод задвижки. Может есть у кого типовой расчет выбора привода задвижек? Какие исходные данные для данного расчета требуются. ВКашники подходят спрашивают, я так думаю от типа задвижки, момента крутящего и т.д. Прошу помочь с данным вопросом.

Инженер 1-ой категории (Иркутск, Россия)

Ercin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 19 Апреля 2013 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

ВК сами должны определить-это ИХ РАБОТА.Если с электроприводом-то вы должны их запитать.Все!

? (Москва, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 19 Апреля 2013 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

За выбор привода отвечают те, кто проектирует трубопроводную систему и подбирает арматуру. Поэтому, как написал Ercin, задание на подключение привода должны выдать ВКшники. Они же принимают такие решения, как способ присоединения привода к шпинделю задвижки, размещение привода в пространстве, время срабатывания и т.д.

В самом задании на подключение силового оборудования указывают: обозначение задвижки по схеме, марку двигателя привода задвижки (или обозначение привода по каталогу завода его изготовителя), обязательно класс зоны где располагается привод по взрыво- пожароопасности, точка подключения привода (ТУ на подключение, которое получает у заказчика ГИП), план размещения трубопроводов и оборудования с указанием положения приводной задвижки и выкопировку из генплана с расположением щита с которого подключаетесь, расположение кнопок управления приводом, сигнализация положения задвижки (если надо, по-месту или на щит оператора, положение "открыто-закрыто", "промежуточное положение").

Сами приводы выбираются по каталогам заводов-изготовителей, повторимся теми кто выбирает задвижку и проектирует саму трубу. Например, в каталоге Благовещенского арматурного завода http://issuu.com/bazrbru/docs/baz_catalog_2013_web_ru?mode=window&viewMode=doublePage со стр. 63 начинаются приводы, которые ставятся на задвижки этого завода.

Проектировщик ( ? , Россия)

Vadim 220

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 21 Апреля 2013 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

спасибо больше за ответ

Инженер 1-ой категории (Иркутск, Россия)

Swan

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 06 Марта 2014 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Сергей Л. П., а не подскажите, данный вопрос регламентируется какими либо документами?

Инженер-проектировщик (Гомель, Беларусь)

Вася с Лабазовки

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 06 Марта 2014 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

А почитай ГОСТы. Какую работу (какие четрежи) должен выполнять проектировщик-электрик в составе раздела проекта "Силовое оборудование". Ну.. хотя-бы ГОСТ 21.613-88

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 06 Марта 2014 года, 18:45
(ссылка на это сообщение)

Еще к перечисленным рекомендациям можно добавить, что выбор привода, по большому счету, делают разработчики подраздела АТХ (АОВ) - автоматчики. Зачастую, для систем регулирования, и клапан совместно с технологами они подбирают. Кроме вышеуказанных критериев имеют значение характеристика регулирования, наличие функций самовозврата, тип управляющего сигнала, сигналы обратно связи и т.п. В рекомендациях и технической литературе по разработке систем автоматизации указывается что привод исполнительного механизма в системах автоматизации выбирает разработчик этой системы.
На моей практике пытались слить в ЭМ подбор аппаратуры регулирования тех процесса. Мне удалось настоять на разработке отдельного подраздела РД. Соответственно такой подраздел осмечивался по своим нормам и стоил определенных денег.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 06 Марта 2014 года, 19:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата

данный вопрос регламентируется какими либо документами?

Чтобы в документе федерального уровня прямо было написано кто-что должен в каком объеме, в какой форме и в какой момент выдать внутри любой проектной организации?))) Такого документа нет. И не думаю, что появиться.

То что не электрик выбирает привод определяется косвенно объемом документации, которую разрабатывает каждый раздел. Как Вася с Лабазовки написал: открываем ГОСТ на рабочку для конкретного раздела и смотрим, что в разделе должно быть. Грубо говоря, кто что в рабочке в свою спецификацию заносит, тот и выбирает.

Относительно объема выдаваемых исходных данных прямого требования, что вот специалисты того-то раздела должны выдать такие-то сведения в таком-то объеме в такой-то форме нет (по электрике максимум что есть, это в ПУЭ 6 изд. фраза про определение границ взрывоопасных зон совместно с технологами). Получается само-собой. Есть, конечно, точки преткновения, и в этих местах нужно договариваться между собой (кстати, электрики часто корректируют исполнение приводов по взрывозащите по ПУЭ, т.к. неэлектрику с первого раза это сделать сложно). В развитых организациях выпускают свои инструкции по передаче исходных данных и тз для разработки раздела между друг другом (в аттестованных по ИСО 9001 даже документированные процедуры). А при работе со смежниками объем и форму сдаваемой работы (в том числе на промежуточных этапах) нужно оговаривать в договоре.

Проектировщик ( ? , Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 06 Марта 2014 года, 19:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата

выбор привода, по большому счету, делают разработчики подраздела АТХ (АОВ) - автоматчики

по большому счету - это совместная работа))) у всех разделов есть свои требования и все их нужно учитывать. ответственный - ведущий раздел по проекту. начинается с тех кто проектирует трубу

Проектировщик ( ? , Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 06 Марта 2014 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

Это скорее всего они могут согласовать узел соединения регулирующего органа и привода, ход и момент (в т.ч момент самоторможения). А автоматчики определяют привод по регулировочной характеристике, типу и величине сигнала управления, наличию самовозврата штока (вала) при снятии сигнала, итп вышеписаное. Получается что повторяюсь

Я к тому, чтобы не было иллюзий что привод для автоматизации должен подбирать технолог или электрик. Результаты, закономерно будут плачевными.
Если речь идет о приводе для самой простой системы типа кнопки - концевики - привод с управлением 220/380В, то это можно выполнить и в объеме ЭМ, но не более. Там привод полностью определят технологи.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 06 Марта 2014 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

я считаю, что привод изначально выбирает технолог, согласовывая с электриками (КИПовцами, автоматчиками-в зависмости от особенностей конкретной организации). Это класическая советская, отработаная и работоспособная схема. Причем, разумеется, в отдельных случаях "согласование" может заключаться весьма в принципиальных изменениях. Но на то оно и проектирование

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 13 Марта 2014 года, 07:54
(ссылка на это сообщение)

Это если технолог и автоматчик условно говоря "сидят за одним столом". На практике нередко разработчиками технологии и автоматизации могут быть разные организации. Несколько раз сталкивался с тем, что предлагали объект с уже установленными приводами под автоматизацию. По механическим параметрам приводы были подобраны, а по применимости в проектируемой АСУТП как колесо от телеги к телевизору. Вот нету у технологов спецов по АСУТП и подбирают приводы по своим соображениям. Да и ответсвенность за выбор оборудования кто потом нести будет. Мое мнение однозначно указано выше. Ищем нормативы которые против.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 13 Марта 2014 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата

что предлагали объект с уже установленными приводами под автоматизацию

Это косяки заказчика (вернее его риски, когда, не получив рабочую документацию по всем разделам, заказчик проводит закупку оборудования). Соответственно, в том что он вынужден покупать заново и переустанавливать приводную арматуру - целиком его вина. Опять же,когда разрабатывается система АСУТП на существующем производстве замена приводной арматуры - само-собой разумеющееся дело.

Проектировщик ( ? , Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines