[ЗаВал]

но посмотреть характеристики аналогов нормальных производителей нельзя чтоли? А уже потом решать и помогать... Например: [Вложение №]

И каковы плюсы сего технического решения для автора темы?

[Eprudnikov]

И каковы плюсы сего технического решения для автора темы?

Ну, если Вы не поняли, то объясню...
1. Практически не шумит.
2. Само устройство рециркуляционного типа, а значит- энергосберегающее.
3. Нет проблем с управлением- в помещении просто общеобменная вентиляция по сан.нормам.
4. Вы видите параметры отсосов, рассчитанные специалистами в этой области.
5. Нет порблем с защитой окружающей среды (на вытяжку всеравно пришлось бы ставить фильтры, а о них никто даже не вспомнил, и о ПДК тоже).
6. Сделанное "на коленке" по принципу "пол-палец-потолок"

это все считал с допуском в "плюс полторалаптя", чисто интуитивно

таковым и станется, а между тем

Есть финансы на материалы

...
7. Да просто эстетичнее

Даже в аналогичном случае в проекте у нас были Дели -100,

а тут DN50...

В качестве итога: конечно же желание сделать так, как прихидит на ум может победить, но вопрос подбора подобного оборудования все же работа технолога и зависит, в первую очередь, от технологии процесса и применяемых материалов, в противном случае и появляются решения

Оставшаяся часть вредностей (10-25%) разбавляется до ПДК общеобменной вентиляцией.

, а расскажите, как ПДК и   ПДК чего рассчитывали и как измеряете,

А теперь если считать по принципу "пальцем в небо ..."

Проверено на практике.

, опять же про ПДК поподробнее пожалуйста в помещении и того, что на улицу выбрасываете...

[Vikkkkktor]

  ..... 1. Практически не шумит. ....

Ну, конечно же не шумит. если правильно понял то это "не шумит" равно 52 Дб

.... 2. Само устройство рециркуляционного типа, а значит- энергосберегающее.....

На счет энергосберегающего - соглашусь. Но, вспомнив, Вашими словами про ПДК, для рециркуляции должны быть и соответсвующие фильтры на это произведение. И я не уверен что стоимость их "разумная", а это уже называется - эксплуатационные расходы. А их то же надо учитывать.

.... 5. Нет проблем с защитой окружающей среды (на вытяжку все равно пришлось бы ставить фильтры, а о них никто даже не вспомнил, и о ПДК тоже)......

Вообще-то такие вещи подразумеваються  "по умолчанию". Основной вопрос был схема и оборудование. А очистка и "все остальное" - это завершающий этап. Или что-то не так понимаю ?

...... 6. Сделанное "на коленке" по принципу "пол-палец-потолок" ....

А вот это каким-то "п.6" не стоит ставить. Это, Вашими же словами:

.... А чего помогаете-то...

Это как раз противоположная сторона Вашему высказыванию, только с грубым расчетом, исходящим из практики, как в народе говорят: "сделанным на коленке ...", т.к. своего решения о варианте автор темы не написал. Зачем ПОКА делать более точный подбор.

.... 7. Да просто эстетичнее  ....

Ну, ДА, подходит под цвет обоев на стенах. ....

Цитата: ЗаВал от Сегодня в 14:28 Даже в аналогичном случае в проекте у нас были Дели -100,
а тут DN50...

Еще один пример когда хочется канат заправить в игольное ушкО ...

[Eprudnikov]

исходящим из практики

Вот и напишите, как расчитывали ПДК и ПДК чего именно рассчитывали и как измеряли на практике.
О чем мы вообще говорим, если Вы так и не знаете чего, сколько и как Вы должны удалить...

для рециркуляции должны быть и соответсвующие фильтры на это произведение. И я не уверен что стоимость их "разумная", а это уже называется - эксплуатационные расходы. А их то же надо учитывать.

Про бесплатное Вы и сами знаете...

как в народе говорят: "сделанным на коленке ..."

А чего это Вы поговорки перевираете? Имеете ввиду "приблизительно"- так и напишите...

Еще один пример когда хочется канат заправить в игольное ушкО ...

А если производитель обеспечивает декларируемые параметры? По-Вашему- это плохо? Т.е., вообще, все, что лучше чем у Вас или DELI- это плохо?

Ну, конечно же не шумит. если правильно понял то это "не шумит" равно 52 Дб

Это Ваше познание тоже "из практического опыта"?
А по мне так шумит не более, чем внутненняя часть бытового кондиционера...

Ну, ДА, подходит под цвет обоев на стенах. ....

Да, я считаю, что аккуратная коробка с 50мм-ми пластмассовыми трубами под столом эстетичнее, чем

3 метра - участок гофрированый ( хотя его можно сделать не весь из гофры а, допустим, 2 метра из металла и метр из гофры.

, а Вы про обои...

[Vikkkkktor]

.... Вот и напишите, как расчитывали ПДК и ПДК чего именно рассчитывали и как измеряли на практике..... .

Повторяюсь, НИКАК. Все остальное - читайте внимательнее выше ....

....Про бесплатное Вы и сами знаете...

Про "бесплатное" то знаю, но и про "разумное" надо думать а не идти на поводу у "впаривающих"

....А чего это Вы поговорки перевираете? Имеете ввиду "приблизительно"- так и напишите...

Тогда объясните как Вы понимаете это высказывание если это не "приблизительно" ....

..... А если производитель обеспечивает декларируемые параметры? По-Вашему- это плохо? Т.е., вообще, все, что лучше чем у Вас или DELI- это плохо? ....

если это еще и с адекватными ценами, пусть и слегка завышенными в сравнении с другими вариантами, двумя руками "ЗА". Самое главное получить на "выходе" необходимый результат ....

....я считаю, что аккуратная коробка с 50мм-ми пластмассовыми трубами под столом эстетичнее, чем...... , а Вы про обои...

А Вы про:

Еще один пример когда хочется канат заправить в игольное ушкО ...

[ЗаВал]

Ну, если Вы не поняли, то объясню...
1. Практически не шумит.
2. Само устройство рециркуляционного типа, а значит- энергосберегающее.
3. Нет проблем с управлением- в помещении просто общеобменная вентиляция по сан.нормам.
4. Вы видите параметры отсосов, рассчитанные специалистами в этой области.
5. Нет порблем с защитой окружающей среды (на вытяжку всеравно пришлось бы ставить фильтры, а о них никто даже не вспомнил, и о ПДК тоже).
6."есть финансы на материалы"
7. Да просто эстетичнее

Даже в аналогичном случае в проекте у нас были Дели -100,

а тут DN50...

... а расскажите, как ПДК и   ПДК чего рассчитывали и как измеряете,
.... опять же про ПДК поподробнее пожалуйста в помещении и того, что на улицу выбрасываете...

1. Все относительно... Как минимум нужно сверять с нормами для данного помещения. И субъективные ощущения, когда у каждого рядом стоит..
2 и 3. Не факт. Общеобменная вытяжка будет по расчету скорее всего не меньше объема удаляемого воздуха системой с МО. А может и больше. И потом: вы использовали термин "рециркуляция" осознанно? Об этом и в принципе о целесообразности и правомерности использования фильтровентиляционных установок с возвратом воздуха в помещении я дискутировал в одной из тем на форуме АВОК. Если у кого-то есть желание - можем обсудить.Здесь в рамках одного ответа не уложусь... Предложенный вами вариант с фильтром воспринимаю только как именно переносной для непостоянных рабочих мест и периодического использования. Думаю, также к нему относятся и в стране-производителе.
4. И что же специалисты придумали нового? Изменили законы аэродинамики? Меньший диаметр подразумевает меньший расход, меньший диаметр воронки подразумевает меньшую зону охвата. Дальнобойность всасывающего факела зависит от скорости в сечении, у этого девайса захват будет не более 10 см. И как бы кому-то не хотелось, все-равно расчетной (и реальной) для него будет эффективность порядка75%.
5. Тоже не факт. Необходимость установки фильтров на выброс определяется расчетом.
6. Любой здравомыслящий заказчик должен выполнить хотя-бы приблизительные технико-экономические расчеты. И учитывать нужно все расходы: капитальные, эксплуатационные, на обслуживание и т.п. И сделать выбор.
7. Да ради бога... Вообще выбор вытяжного устройства оставляем заказчику( или по вашему - технологу), замечу только, что у данного устройства небольшой радиус действия. Если кого-то устраивает по технологии - пожалуйста.

Что касается ПДК... Непонятен ваш вопрос. Расходы вытяжного устройства рекомендуются производителями после испытаний/исследований, как вы выразились, специалистами в данной области. ПДК в рабочей зоне не рассчитываются (во вском случае не инженерами ОВ) , а устанавливаются санитарными нормами. А соответствие этим нормам производится путем отбора проб воздуха организациями, имеющими на это право... Чего я распинаюсь, вы же сами об этом знаете... В чем подвох?

[Eprudnikov]

Я Вам просто привел один из примеров решения... Захотите, найдете и других производителей...

Что касается ПДК... Непонятен ваш вопрос.

Были бы технологом- был бы ясен...

ПДК в рабочей зоне не рассчитываются (во вском случае не инженерами ОВ) , а устанавливаются санитарными нормами.

А если речь идет о технологическом процессе и здоровье людей? В приведенном примере есть данные испытаний, а как Вы испытывали Вашу систему?

А соответствие этим нормам производится путем отбора проб воздуха организациями, имеющими на это право...

 Тка что же Вы не говорите о том, как испытывали? Как и чем Вы подтвердили тот факт, что Ваша система действительно выполняет те функции, которые Вы деклсрируете? Вы же понимаете, что слова "все работает" словами и остаются...

Тоже не факт. Необходимость установки фильтров на выброс определяется расчетом.

Так где расчет-то? Или Вы зараннее знаете. что фильтр не нужен?

Словарь иностранных слов
рециркуляция [см. ре... + циркуляция] - многократное возвращение потока газов, жидкостей или твердых веществ в установку, аппарат с целью регулирования ^производственного процесса, улучшения использования сырья, утилизации отходов и т. п.

Предложенный вами вариант с фильтром воспринимаю только как именно переносной для непостоянных рабочих мест и периодического использования. Думаю, также к нему относятся и в стране-производителе.

Это, опять же, сугубо личное Ваше восприятие ситуации....

И что же специалисты придумали нового? Изменили законы аэродинамики? Меньший диаметр подразумевает меньший расход, меньший диаметр воронки подразумевает меньшую зону охвата. Дальнобойность всасывающего факела зависит от скорости в сечении, у этого девайса захват будет не более 10 см. И как бы кому-то не хотелось, все-равно расчетной (и реальной) для него будет эффективность порядка75%.

Конечно и пылесосов по-Вашему не бывает потому, что Вы такого не проектировали...

[Vikkkkktor]

.... Я Вам просто привел один из примеров решения...

В начале хотелось ответить на Ваши вопросы .... А потом что-то перехотелось. Не хочется что-то из чужой темы помойку делать. У автора темы был вопрос из которого что-то сильно быстро получается off topic. Найти еще что не учтено в предложениях - нет никаких проблем. Но все таки не стоит отклоняться от заданного вопроса.....

Мне так кажется .....

[ЗаВал]

1. Я Вам просто привел один из примеров решения... Захотите, найдете и других производителей...
2.Были бы технологом- был бы ясен...
А если речь идет о технологическом процессе и здоровье людей? В приведенном примере есть данные испытаний, а как Вы испытывали Вашу систему?  Тка что же Вы не говорите о том, как испытывали? Как и чем Вы подтвердили тот факт, что Ваша система действительно выполняет те функции, которые Вы деклсрируете? Вы же понимаете, что слова "все работает" словами и остаются...

3.Так где расчет-то? Или Вы зараннее знаете. что фильтр не нужен?
4.

Словарь иностранных слов
рециркуляция [см. ре... + циркуляция] - многократное возвращение потока газов, жидкостей или твердых веществ в установку, аппарат с целью регулирования ^производственного процесса, улучшения использования сырья, утилизации отходов и т. п.

5.Это, опять же, сугубо личное Ваше восприятие ситуации....
6.Конечно и пылесосов по-Вашему не бывает потому, что Вы такого не проектировали...

1.Производители то конечно разные. Полагаю, вы за вариант с фильтром в принципе.
2. Странный вопрос. Как и положено. Испытание и наладка системы на проектные расходы. Комплексные испытания на обеспечение требуемых параметров в рабочей зоне по температуре, влажности и подвижности. После при штатной технологии отбор проб на соответствие ПДК. Отдельно или при проведении аттестации рабочих мест.
3. Вы же знаете, что в проекте есть раздел охрана окружающей среды, знаете что такое рассчеты рассеивания, санитарная зона, том ПДВ, разрешение на выбросы и прочее..
4. Словарь иностранных слов не годится. Смотрите определение в СНиП ОВК и пункты, когда рециркуляция запрещается или ограниивается. Кстати, не знаю как в Литве, но в российском и белорусском СНиПах есть некоторые различия.
5. Знаете, я не буду тут приводить, но есть и в европейких нормах ограничения и рекомендации по этому поводу. Например по применению фильтровентиляционных  установок для улавливания. например, концерогеннных ВВ.  Свинец тоже не подарок..
6. Ни о чем.

[Nkassandra]

а о них никто даже не вспомнил, и о ПДК тоже

Если мы говорим про ПДК в окружающей среде, то есть после выброса от вентилятора то это вопросы экологического паспорта... Как правильно написал

Вы же знаете, что в проекте есть раздел охрана окружающей среды, знаете что такое рассчеты рассеивания, санитарная зона, том ПДВ, разрешение на выбросы и прочее..

. Если по результатам расчёта рассеивания потребуется очистка то придется делать на выбросе системы.
Если говорим про ПДК рабочей зоны то предполагается что все вредности удаляются этими местными отсосами.

И кстати говоря про вредности - технолог должен просчитать какие вредности выделяются и в каком количестве, потом инженер ОВ просчитывает требуемый воздухообмен и если получится что этого воздухообмена недостаточно то придется сделать дополнительную вентиляцию... Но это все при правильном подходе, а не в случае склепаем на коленке вытяжку и будем работать

[Eprudnikov]

Свинец тоже не подарок..

В Европе с 2006г. действует директива RoHS...

Вы же знаете, что в проекте есть раздел охрана окружающей среды, знаете что такое рассчеты рассеивания, санитарная зона, том ПДВ, разрешение на выбросы и прочее..

Так почему Вы ими не руководствуетесь?

Полагаю, вы за вариант с фильтром в принципе.

Не факт, что для просто вытяжной системы они Вам не понадобятся, ведь решений из раздела охраны окружающей среды Вы не приводите...

Я это все к тому, что хотите Вы или нет, но Ваши решения должны опираться на решения других разделов проекта, а без технологов все это выглядит странно: что и до какой концентрации Вы должны устранить с рабочих мест и можно ли вообще это все просто выбросить на улицу...
А тот же Weler  концентрацию олова, меди и другие испарения снижет с ...  до... . И не важен конкретный производитель- речь идет о принципе работы подобных систем.

европейких нормах ограничения и рекомендации по этому поводу

Я лично занимаюсь автоматикой и мне интересны только решения специалистов других разделов- это их работа, а стандартов много тем более, что у нас они денег стоят и на английском...

И кстати говоря про вредности - технолог должен просчитать какие вредности выделяются и в каком количестве, потом инженер ОВ просчитывает требуемый воздухообмен и если получится что этого воздухообмена недостаточно то придется сделать дополнительную вентиляцию... Но это все при правильном подходе, а не в случае склепаем на коленке вытяжку и будем работать

Вот и я о том же... Тем более, что

Есть финансы на материалы

Так и объясняйте человеку, как ему все сделать правильно, а не "склепаем на коленке"...
Хорошо советовать, если знаете, что не вам за принятые решения потом отвечать...

[ЗаВал]

1. Если по результатам расчёта рассеивания потребуется очистка то придется делать на выбросе системы.
2.Если говорим про ПДК рабочей зоны то предполагается что все вредности удаляются этими местными отсосами.
3. И кстати говоря про вредности - технолог должен просчитать какие вредности выделяются и в каком количестве, потом инженер ОВ просчитывает требуемый воздухообмен и если получится что этого воздухообмена недостаточно то придется сделать дополнительную вентиляцию... Но это все при правильном подходе, а не в случае склепаем на коленке вытяжку и будем работать

1.Кто же спорит... надо, значит надо.
2.Ув.Nkassandra, вы знаете местные отсосы, удаляющие 100% ВВ? Это скорее исключение, да и то теоретическое.
3. Сколько образуется технолог считает, но по-моему также берет  уже готовые цифры для типового оборудования или процесса.Также технолог применяет обычно типовые местные отсосы с расходом по рекомедации производителя, по типовым сериям или прочим рекомендациям. только нестандартные случаи требуют индивидуального подхода. ОВшнику дается задание в виде таблицы МО. Вот что не уловилось МО, учитыая эффективность отсоса - это и нужно считать при выборе расчетного воздухообмена, по чем там больше получится... Правильно?
Про "склепаем на коленке"... К сожалению. не все могут (хотят, понимают важность) воспользоваться услугами проектных организаций, и не все даже имеют в штате инженера ОВ. Особенно по небольших объемах. Отсюда имеем то. что имеем.

[ЗаВал]

1.Так почему Вы ими не руководствуетесь?

2.Не факт, что для просто вытяжной системы они Вам не понадобятся, ведь решений из раздела охраны окружающей среды Вы не приводите...

3.Я это все к тому, что хотите Вы или нет, но Ваши решения должны опираться на решения других разделов проекта, а без технологов все это выглядит странно: что и до какой концентрации Вы должны устранить с рабочих мест и можно ли вообще это все просто выбросить на улицу...
4.Так и объясняйте человеку, как ему все сделать правильно, а не "склепаем на коленке"...
Хорошо советовать, если знаете, что не вам за принятые решения потом отвечать...

1.Как это... . конечно руководствуемся. А как бы сдавали объекты и проходили различные проверки контролирующих органов при эксплуатации?
2. Вот конкретно в нашем случае фильтры на выбросах от пайки оказались не обязательны. По проекту, согласованному с экологами в том чиле.
3. Еще раз, пайка, как и сварка - это типовые процессы, изученные вдоль и поперек.
4. Так и объясняем, так и советуем... Так а для чего этот форум? Другое дело, что вопрошающий должен это правильно понимать (как информацию для размышления) и воспринимать. Это про ответственность. Тут я с вами согласен.

[Nkassandra]

Так и объясняйте человеку, как ему все сделать правильно, а не "склепаем на коленке"...
Хорошо советовать, если знаете, что не вам за принятые решения потом отвечать...

Собственно говоря каков вопрос - таков ответ.
Eprudnikov, я сама сторонник скурпулезного отношения к проектированию, но в данном случае это означает взять и сделать за него проект. Вы это предлагаете?
Если допустим я и задамся такой целью то все равно не смогу это сделать качественно, потому что нужно привлекать как минимум технолога и эколога, а где ж его взять за бесплатно?
Что касается выбросов то не факт что потребуется очистка, а вы так много уделили этому внимания в теме.
И не наша вина что сейчас все подряд считают будто в состоянии заниматься вентиляцией без специального на то образования и без всякого опыта, что это так ерундовое плёвое дело.
Я выложила учебники - там есть теория, примеры и вся необходимая информация!!!

Ув.Nkassandra, вы знаете местные отсосы, удаляющие 100% ВВ?

Не знаю, но думаю что в данном случае (забор воздуха в зоне пайки, большая скорость во всасывающем отверстии) то что прорвется в помещение вряд ли превысит ПДК рабочей зоны. Это то что можно сказать исходя из опыта и представленных картинок.
НО я не отрицаю необходимости разработки нормального проекта, только видимо директор автора темы не считает проект необходимым... так что прикажете делать?

[Данияр Ахмадиев]

Да уж... Как тяжело заниматься не своим делом..
Но для этого и существуют форумы?
Есть ли кто-нибудь из проектировщиков из Алматы?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проводник]

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: Проводник

10 Июля 2024 года, 10:48

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:46

Разработаю раздел "Отопление и вентиляция" л...

автор: Наталья Путинцева

21 Мая 2024 года, 18:01

Нам нужно разработать и собрать распылитель ...

автор: Griko

07 Мая 2024 года, 11:04

Инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:08

Требуется инженер-программист

автор: viveleroi

03 Апреля 2024 года, 12:19

Вентиляция косметологического кабинета. Расч...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:05

Производство вентиляционных изделий

автор: Rikvent

29 Марта 2024 года, 14:22

Требуется разработчик разделов: ОВ, ТМ

автор: Orbital

22 Марта 2024 года, 15:32

требуется инженер по проектированию инженерн...

автор: Валерий Власенко

11 Марта 2024 года, 13:47

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно и...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:29

Главный инженер проекта по инженерным систем...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:17

Ведущий инженер-проектировщик ОВиК (удаленно...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 21:50

Вентиляция и кондиционирование с АВОК. Масте...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

Требуется Ведущий инженер ОВиК/инженер-проек...

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 11:00

[737]

Сейчас на форумах: гостей - 737, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: РоманC, VadGKorn, Mav, Salavat 1777