Где в проекте производить расчет искробезопасной цепи (емкость, индуктивность ...)?

Где в проекте производить расчет искробезопасной цепи (емкость, индуктивность ...)?
Количество просмотров - 8051 (ссылка на эту тему)

Jeka-tech

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 06 Мая 2013 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Кто подскажет где и как производить расчет емкости, индуктивности и сопротивления в проекте для кабелей и датчиков?

Объясню конкретнее, на примере:

1. Выбран микроконтроллер с платами ввода сигналов 4-20мА, поле взрывоопасное, по этому цепь делаем искробезопасной.
2. В паспорте на микроконтроллер указаны характеристики искробезопасного токового входа - максимальные емкость и индуктивность подключаемой к нему цепи (т.е. сумма емкостей и индуктивностей датчика и кабеля), например 1 мГн и 1 мкФ.
3. Характеристики для датчиков тоже известны, например 0,5 мГн и 0,5 мкФ.
4. Следовательно, емкость и индуктивность кабельной линии не должна превышать 1-0,5=0,5мкФ и 1-05,=0,5мГн

Вопрос: в каком месте проекта и как оформить эти расчеты?

Сразу дам ответ на предполагаемый вопрос "а нафига вообще этот расчет в проекте?":

1. Чтобы при закупке аналогичного кабеля другого производителя учитывались характеристики искробезопасной цепи
2. Чтобы при наладке и эксплуатации было с чем сравнивать измеренное значение
3. Самое главное, требование заказчика

? (Чернобыль, Украина)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 06 Мая 2013 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите вот это:

Ex_ia.pdf
(674.3 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1644]

Ex_ia_2.pdf
(238.2 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1225]

? (Вильнюс, Литва)

Jeka-tech

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 06 Мая 2013 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 06 Мая 2013 года, 14:58

Посмотрите вот это: [Вложение №] [Вложение №]

Спасибо, буду изучать. Бегло просмотрел и понял, что расчет у меня будет не простой (т.к. кабель будет экранированный).
Хотелось бы еще почитать в каких листах проекта делать такие расчеты. Может в пояснительной записке или еще где?

? (Чернобыль, Украина)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 06 Мая 2013 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Jeka-tech от 06 Мая 2013 года, 15:19

т.к. кабель будет экранированный

Производитель кабеля должен предоставлять его характеристики и декларировать соответствие стандарту...

До или после схемы внешних подключений...

? (Вильнюс, Литва)

Jeka-tech

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 06 Мая 2013 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Предоставили. Только там замеры между жилами, а между жилами и экраном, да еще и в разных комбинациях естественно нету. Буду других поставщиков тревожить, вдруг у них есть.

А "До или после схемы внешних подключений..." имеется в виду отдельный лист с расчетами?

? (Чернобыль, Украина)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 06 Мая 2013 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Jeka-tech от 06 Мая 2013 года, 15:48

Только там замеры между жилами, а между жилами и экраном, да еще и в разных комбинациях естественно нету.

Мягко говоря, ни Вы, ни Ваш "производитель" непонимаете. о чем вообще идет речь..
Для начала почитайте статьи, которые я Вам выложил...

Цитата: Jeka-tech от 06 Мая 2013 года, 15:48

А "До или после схемы внешних подключений..." имеется в виду отдельный лист с расчетами?

Во второй статье найдете таблицу...
Вот пример кабеля:

HPMkabel.pdf
(468.79 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 606]

? (Вильнюс, Литва)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 17 Января 2014 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Использовал ли кто кабель КВВГЭ для искробезопасной цепи?
Проектировщик заложил в проект КВВГЭ, выдал замечание предоставить расчет. Нет ли каких подводных камней с этим кабелем?

Добавлено:
Нашел не подтвержденные данные для КВВГЭ
По запрашиваемым характеристикам кабеля КВВГЭ 5х1,5 справочные данные:
R – электрическое сопротивление жилы постоянному току не более 12,1 Ом/км;
L ~ 0,7 мГн/км;
С – 130 пФ – емкость между 2-мя жилами.

Может у кого есть другие данные?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 17 Января 2014 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 17 Января 2014 года, 16:22

Нашел не подтвержденные данные для КВВГЭ

Так и расчеты будут "не подтвержденные"... [злой]

? (Вильнюс, Литва)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Января 2014 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 17 Января 2014 года, 17:09

Так и расчеты будут "не подтвержденные"...

Да. Данные проектировщик будет подтверждать. Хотелось бы примерно знать отличия от Lc=1 мГн, Сс=110 нФ.

Цитата: Егор 81 от 17 Января 2014 года, 16:22

С – 130 пФ – емкость между 2-мя жилами.

Размерность должна быть нФ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Января 2014 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

Я бы все же применил бы специализированный кабель...

HPMkabel.pdf
(468.79 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 159]

? (Вильнюс, Литва)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Января 2014 года, 17:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 17 Января 2014 года, 17:26

Я бы все же применил бы специализированный кабель...

Я бы тоже, но не все так просто. Для меня это первый проект, до этого просто брали КВВГЭ и искробарьер без всяких расчетов/измерений.
Проектировщик скорее всего тоже с этим не работал, так как искробезопасные цепи с искроопасными запихнул в 1 кабель.
Нашел в сети и других производителей. Статьи выше тоже изучил.
С расчетом думаю у проектировщика ни чего не выйдет, начну давить на применение "правильного" кабеля с указанием производителя затем покажу где расчет есть.
Вот такое попадалово.

Длина линий порядка 450-500м, это много?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Января 2014 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 17 Января 2014 года, 17:56

Длина линий порядка 450-500м, это много?

Для не очень качественных барьеров многовато...

Цитата: Егор 81 от 17 Января 2014 года, 17:56

Проектировщик скорее всего тоже с этим не работал, так как искробезопасные цепи с искроопасными запихнул в 1 кабель.

Так зачем он такой - без малейшего понятия- вообще нужен?

? (Вильнюс, Литва)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Января 2014 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 17 Января 2014 года, 18:00

Так зачем он такой - без малейшего понятия- вообще нужен?

Тендер выиграл. Если на то пошло, то наши получается тоже не лучше, если о расчетах ни чего не слышали.

Цитата: Eprudnikov от 17 Января 2014 года, 18:00

Для не очень качественных барьеров многовато...

Посмотрим что проектировщик предъявит, барьеры какие не помню, но учту. Спасибо.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 17 Января 2014 года, 21:34
(ссылка на это сообщение)

Согласно ГОСТ Р МЭК 60079-14- 2008 http://files.stroyinf.ru/Data1/55/55765/#i1568110
Приложение F
(обязательное)
Знания, навыки и компетентность ответственных лиц и квалифицированных рабочих
....
F.3.4 Проектировщики

Проектировщики должны быть способны продемонстрировать свою компетентность и предоставить доказательство соответствия требованиям к знаниям и навыкам, определенным в F.2.3, в отношении данных видов взрывозащиты и/или видов оборудования.
Они должны также продемонстрировать свою компетентность с документальным подтверждением в:
- представлении документации, предусмотренной в 4.2;
- представлении сертификатов проектировщика потребителю, как предусмотрено в 4.2;
- практических знаниях, необходимых для подготовки и составления соответствующего технического проекта вида взрывозащиты и систем;
- обновлении и представлении протоколов монтажа, как предусмотрено в 4.2.

////////////
Существуют ли курсы и сертификация для ответственных лиц? Возможно ли затребовать от проектировщика сертификат или нечто подобное, что он способен выполнять такие работы?
Сам бы съездил на такие курсы, если они есть ссылкой не поделитесь?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Января 2014 года, 22:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 17 Января 2014 года, 21:34

Существуют ли курсы и сертификация для ответственных лиц?

Про Россию и СНГ не знаю...
В Европе такие курсы проводят те организации, которые и оборудование сертифицируют (и государственные, и частные) (цены там- запредельные).
В Литве- при аттестации можно вписать в аттестат, что у меня и сделано...

? (Вильнюс, Литва)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines