Сифонные системы ливневой канализации. Опыт применения?

Сифонные системы ливневой канализации. Опыт применения?
Количество просмотров - 12137 (ссылка на эту тему)

Юляна

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 06 Июня 2013 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, Проектанты.
Имел ли кто-нибудь из вас опыт применения такого новшевства как сифонные системы ливневой канализации?
Я что-то не могу понять принцип действия, за счет чего меньшие диаметры пропускают больший расход?

Вот что написано:
Самотечная система ливнестока работает за счет уклона труб. При этом поперечное сечение труб заполнено водой частично. Экономичная система водоотвода Piuvia Geberit работает за счет вакуумно-сифонно- го эффекта. Поток дождевой воды полностью заполняет сечение трубы и, двигаясь внутри системы, создает отрицательное давление. Благодаря отрицательному давлению (разрежению) вода буквально засасывается с кровли внутрь воронок. Это позволяет легко собирать воду из самых удаленных участков кровли.

Но самотечная ливневая система тоже ведь рассчитывается на полное наполнение? В чем отличие?

Инженер-проектировщик ВК (Минск, Беларусь)

Скабичевский

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 06 Июня 2013 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юляна от 06 Июня 2013 года, 13:15

Но самотечная ливневая система тоже ведь рассчитывается на полное наполнение? В чем отличие?

Ни в чем...Это просто понты...для приезжих...А по большому счету- большая глупость....

Инженер ВиК (Киев, Украина)

World of PUMPS

Куратор подраздела "Насосные станции"

World Pumps, the international magazine for pump users

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 10 Июня 2013 года, 07:53
(ссылка на это сообщение)

.... похоже на... [непонятно]

... унитаз вверх тормашками, установленный на крыше...
... должно работать, ... за счёт разности отметок.... наверное
[смех]

... можно ещё насос "ХХХ" на крыше поставить ... в качестве резерва для надёжности [доволен]

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)

Никoлай

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 12 Июня 2013 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

И все таки на Украине ДБН В.2.5-642012 п.22.1.16 пишет "при большой площади кровли рекомендует устройство вакуум напорных,сифонных, гравитационных, гравитационно вакуумных систем внутренних водостоков".
Где можно посмотреть рекомендации чтобы грамотно запроектировать такую систему. И если можно где она успешно применяется ( на каком объекте )
Второй вопрос в ДБН В.2.5-642012 п 22.1.14 написано что рядом с основным стояком нужно устанавливать резервный стояк с устройством между ними перемычки на техническом верхнем и первом этаже (а если здание одноетажное?) и устройством самостоятельных выпусков из основного и резервного стояка можно в один колодец. Вопрос это требование обязательно нужно выполнят и для одноэтажного зданияили нужно теперь всегда прокладыват два стояка рядом.
Третий вопрос .Если выпуск на отмосткупункт 22.1.4 нужно устраивать гидрозатвор и выпуск талых вод в бытовую канализацию . При большой кровле это проблема нужно много выпусков. И может у кого нибудь есть новая деталь гидрозатвора на выпуске. Так как старая из справочников и серий довольно громоздкая.
Исходя из выше изложенного наверное в зданиях с большой кровлей нужно применять вакуумные или другие новые системы внутренних водостоков. подскажите пожалуйста у кого есть опыт проектирования таких систем и где можно посмотреть примеры их применения.

Инженер ВК (Полтава, Украина)

Dmytro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 12 Июня 2013 года, 23:33
(ссылка на это сообщение)

на счет резервного стояка, то это относится к высотным зданиям 75-100 м

Инженер ВК (Львов, Украина)

World of PUMPS

Куратор подраздела "Насосные станции"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 19 Июня 2013 года, 07:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юляна от 06 Июня 2013 года, 13:15

Я что-то не могу понять принцип действия

вот появилась статья в журнале С.О.К. по этому поводу - http://www.c-o-k.ru/articles/geberit-pluvia-effektivnaya-sistema-livnestoka

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)

Max 82

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Июня 2013 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Господа проектировщики из Украины!!!
В вашей стране уже наверное лет 8 работает представительство ГЕБЕРИТ и уже много объектов смонтированны из этой системы. Одни из последних - Стадион и аэропорт в Донецке, в киеве несколько, монтируется Республика в Киеве и т.д. Позвоните в Представительство - они Вам все расскажут!!!

Юляна!!! GEBERIT PLUVIA - полностью расчетная система, самим расчитать не получится. Так же раньше очень хотел научится, но проекты считает только специально обученный специалист, и прога расчетная ставится только на компы представительства - и они потом несут ответственность за работу системы.

В чем преимущества: 1 - отсутствие уклона системы; 2 - меньшие диаметры системы; 3 - меньше стояков, соответственно меньше зашивок; 3 - экономия материала, так соединение происходит на сварке; 4 - экономия на монтажных работах;

Уже просчитано несколько объектов, экономия на материалах 25-30%, экономия на работах 30-40%;

Юляна, в какой организации работаете?

Ведущий инженер ВиК (Минск, Беларусь)

Никoлай

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 21 Июня 2013 года, 21:25
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за информацию

Инженер ВК (Полтава, Украина)

Скабичевский

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 23 Июня 2013 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Max 82 от 21 Июня 2013 года, 15:17

уже много объектов смонтированны из этой системы. Одни из последних - Стадион и аэропорт в Донецке, в киеве несколько, монтируется Республика в Киеве и т.д. Позвоните в Представительство - они Вам все расскажут!!!

Ни секунды не сомневаюсь...Господа проектировщики знают...как идет отбор таких новаций..равно как и их внедрение....

Инженер ВиК (Киев, Украина)

Сантехмастер

Куратор подраздела "Наружные сети водоснабжения"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 24 Июня 2013 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

в Беларуси по-моему вавиновцы такие системы представляли..WAVIN QUICKSTREAM

Инженер (Минск, Беларусь)

Юляна

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 24 Июня 2013 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Представители этих фирм приходили, и что-то пытались рассказать)
Я спрашиваю мнение других проектировщиков по поводу данной системы. Вот вы пишете про экономию... но брали один и тот же объект, и обсчитывали, сумма что дают продавцы системы 22 тыс. евро (только материалы), а стоимость самотечной 10 тыс. евро (тоже только материалы). А в плане надежности, я уверена, самотечная система лучше.
Возможно эта система лучше где-то на больших складских помещениях.

Инженер-проектировщик ВК (Минск, Беларусь)

Сантехмастер

Куратор подраздела "Наружные сети водоснабжения"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Июня 2013 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

эта система именно лучше для больших скалдских помещений , для больших цехов . Такую систему монтировали на осиповичском вагоностроительном корпусе, в одном из сброчных цехов, вернее в самом большом.

Инженер (Минск, Беларусь)

Max 82

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 25 Июня 2013 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юляна от 24 Июня 2013 года, 15:05

Дешевле может получится при применении обычных канализационных труб, которые не расчитаны на работу в напорном режиме, при применении такой системы как KG2000 (Ostendorf) - получается дороже.

Ведущий инженер ВиК (Минск, Беларусь)

Юляна

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 25 Июня 2013 года, 08:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Max 82 от 25 Июня 2013 года, 07:59

Проект именно из этих труб и обсчитывался)

Инженер-проектировщик ВК (Минск, Беларусь)

Alexandr Pjatkov

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 28 Июня 2013 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сантехмастер от 24 Июня 2013 года, 15:10

эта система именно лучше для больших скалдских помещений , для больших цехов ...

Сомневаюсь, что эта система лучше. Сам считать эту систему не умею, но знаю факты когда московские гипермаркеты вынуждены были менять эту систему на обычную. Так же знаю что наш Тюменский гипермаркет "METRO Cash&Carry" открещивался от этой системы как мог...

Инженер ВК и НВК (Тюмень, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ > Внутренние водопровод и канализация (Куратор: Yuriy M.) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines