Сифонные системы ливневой канализации. Опыт применения?

Сифонные системы ливневой канализации. Опыт применения?
Количество просмотров - 12138 (ссылка на эту тему)

Скабичевский

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 28 Июня 2013 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юляна от 06 Июня 2013 года, 13:15

Имел ли кто-нибудь из вас опыт применения такого новшевства как сифонные системы ливневой канализации?

Господа, ну неужели же вы еще не поняли, что эти " системы " - не что иное как профанация чистой воды..?
Сифон известен хрен знает с каких времен...( Кстати..прозаический пример - в общественных сортирах раньше часто применялась именно такая рукодельная схема- периодического " автоматического " срабатывания смывной системы..Сифон заряжался..затем в течение нескольких СЕКУНД срабатывался объем бака И все начиналось сначала )...Для срыва вакуума- достаточно даже не полного срабатывания объема под срез нижней части сифона, а образования воронки ...Срыв произойдет мгновенно...
А для того, чтобы зарядить сифон Д 50- требуется уровень ну не менее 100-150 мм...Скажите пожалуйста, какая кровля расчитана на нахождение на оной такого слоя воды..?

Инженер ВиК (Киев, Украина)

World of PUMPS

Куратор подраздела "Насосные станции"

World Pumps, the international magazine for pump users

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 01 Июля 2013 года, 21:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Скабичевский от 28 Июня 2013 года, 12:24

требуется уровень ну не менее 100-150 мм...Скажите пожалуйста, какая кровля расчитана на нахождение на оной такого слоя воды..?

... а если не слоем на всю крышу - а в сборный приямок? [растерян]

... хотя, бывают ли глубокие приямки на кровле? [непонятно]

Видел только неглубокие, с решеткой.

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)

Скабичевский

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 02 Июля 2013 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KSB от 01 Июля 2013 года, 21:23

Видел только неглубокие, с решеткой.

Это Вы воронку ливнеприемную видели...Литая чугуниевая решетка конусом...

Инженер ВиК (Киев, Украина)

Golynskiy

Куратор подраздела "Наружные сети канализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 03 Июля 2013 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Скабичевский от 23 Июня 2013 года, 09:44

Ни секунды не сомневаюсь...Господа проектировщики знают...как идет отбор таких новаций..равно как и их внедрение....

Я лично работаю с Geberit Pluvia лет 8. Они сами считают гидравлику, рисуют схемы, выдают спецификацию материалов.
Я выдаю техническое задание, считаю общий расход стоков, считаю расчетное количество воронок, наношу их на план кровли. Остальное - дело специалистов Geberit.

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)

Golynskiy

Куратор подраздела "Наружные сети канализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 03 Июля 2013 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юляна от 24 Июня 2013 года, 15:05

Представители этих фирм приходили, и что-то пытались рассказать)
Я спрашиваю мнение других проектировщиков по поводу данной системы. Вот вы пишете про экономию... но брали один и тот же объект, и обсчитывали, сумма что дают продавцы системы 22 тыс. евро (только материалы), а стоимость самотечной 10 тыс. евро (тоже только материалы). А в плане надежности, я уверена, самотечная система лучше.
Возможно эта система лучше где-то на больших складских помещениях.

Раструбная классическая канализация которая висит на хомутах под потолком не может быть лучше паяной. Экономическая выгода начинается при площади кровли свыше 3000м2

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)

Golynskiy

Куратор подраздела "Наружные сети канализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 03 Июля 2013 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: alexandrpjatkov от 28 Июня 2013 года, 11:07

Сомневаюсь, что эта система лучше. Сам считать эту систему не умею, но знаю факты когда московские гипермаркеты вынуждены были менять эту систему на обычную. Так же знаю что наш Тюменский гипермаркет "METRO Cash&Carry" открещивался от этой системы как мог...

правильно, потому что наша система проектирования/строительства построена на откатах.

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)

Golynskiy

Куратор подраздела "Наружные сети канализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 03 Июля 2013 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Система Geberit Pluvia может использоваться в различных крышах: холодных, теплых, крышах с озеленением и др. Наиболее эффективна эта система для больших плоских кровель и складчатых крыш с внутренними желобами. Для обоих типов кровель существуют различные варианты исполнения, например: неизолированная (неутепленная кровля), изолированная (утепленная кровля), изолиованная с пароизоляцией, пригодная для передвижения людей и транспортных средств, с озеленением.

Для расчета системы используется специальная программа, разработанная компанией Geberit, — ProPlanner Pluvia. Программа позволяет автоматически рассчитать диаметры всех трубопроводов так, чтобы вода со всех участков кровли, даже расположенных на разных уровнях, отводилась одновременной не возникало подсоса воздуха через воронки. Программа также выполняет гидравлический расчет системы. Результаты расчетов выдаются в табличной форме и в виде изометрических чертежей стояков. Программа ProPlanner составляет полную спецификацию материалов, необходимых для монтажа.

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)

Golynskiy

Куратор подраздела "Наружные сети канализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 03 Июля 2013 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Самотечная система (неинтенсивный дождь)
http://enginerishka.ru/wp-content/uploads/2012/09/Samotechnaya-sistema-neintensivnyy-dozhd-300x130.jpg
Самотечная система (интенсивный дождь)
http://enginerishka.ru/wp-content/uploads/2012/09/Samotechnaya-sistema-intensivnyy-dozhd.jpg
Система Geberit Pluvia (неинтенсивный дождь)
http://enginerishka.ru/wp-content/uploads/2012/09/Sistema-Geberit-Pluvia-neintensivnyy-dozhd-300x143.jpg
Система Geberit Pluvia (интенсивный дождь)
http://enginerishka.ru/wp-content/uploads/2012/09/Sistema-Geberit-Pluvia-intensivnyy-dozhd-300x149.jpg

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)

Юляна

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 03 Июля 2013 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Система самотечная тоже рассчитывается на полное наполнение, не разжимайте диаметры и будет работать полным сечением в расчетный дождь, а при дожде выше расчетного как мне кажется будет создаваться тот же вакуум.

Цитата: Golynskiy от 03 Июля 2013 года, 10:43

Раструбная классическая канализация которая висит на хомутах под потолком не может быть лучше паяной.

У нас в Беларуси пока действует ТКП, по которому
Не допускается прокладка трубопроводов внутренней канализации:
а) под потолком, в стенах и в полу:
4) в обеденных залах, складах пищевых продуктов и ценных товаров;
7) в производственных помещениях, требующих особого санитарного режима;
б) под потолком (открыто или скрыто):
2) в помещениях предприятий общественного питания, торговых залах;
3) в вестибюлях;
4) в помещениях, имеющих ценное художественное оформление;
5) в производственных помещениях в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги;
6) в помещениях, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги;
в) в помещениях, где применяются и хранятся горючие, легковоспламеняющиеся жидкости и воспламеняющиеся при взаимодействии с водой вещества.

Поэтому раструбная классическая система идет в земле.

Инженер-проектировщик ВК (Минск, Беларусь)

Golynskiy

Куратор подраздела "Наружные сети канализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 03 Июля 2013 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Вакуум создается искуственно, грубо говоря для того, чтобы чтобы уменьшить стоимость системы (уменьшая сечение труб, воронок(Д52)). Кроме того вакуум управляем в отличие от классики.
И перечисленные вами пункты не запрещают прокладку труб под потолком в принципе. В указанных помещениях - да, но не во всех

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)

Юляна

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 03 Июля 2013 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Я прекрасно понимаю, что вакуум создается искусственно. Система рассчитывается на дождь повторяемостью Р=1, а что будет, когда пройдет дождь Р=5?. Просто представители и хотят, чтобы мы применяли эту систему, там где пока нормы это запрещают)

Инженер-проектировщик ВК (Минск, Беларусь)

Golynskiy

Куратор подраздела "Наружные сети канализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 03 Июля 2013 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юляна от 03 Июля 2013 года, 12:54

Вы же наверняка объяснили представителям какие их решения идут вразрез с нормативными документами. И наверняка пришли к какому-то выводу.

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)

World of PUMPS

Куратор подраздела "Насосные станции"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 03 Июля 2013 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Скабичевский от 02 Июля 2013 года, 22:02

Это Вы воронку ливнеприемную видели...Литая чугуниевая решетка конусом...

да-да, именно так - приямочек с воронкой с решеткой конусной

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)

Никoлай

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 03 Июля 2013 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Третий вопрос .Если выпуск на отмостку пункт 22.1.4 ДБН нужно устраивать гидрозатвор и выпуск талых вод в бытовую канализацию . При большой кровле это проблема нужно много выпусков бітовой канализации. И может у кого нибудь есть новое решение гидрозатвора на выпуске. Так как старая деталь из справочников и серий довольно громоздкая. и не везде можна применить.

Инженер ВК (Полтава, Украина)

Скабичевский

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 03 Июля 2013 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никoлай от 03 Июля 2013 года, 17:39

И может у кого нибудь есть новое решение гидрозатвора на выпуске. Так как старая деталь из справочников и серий довольно громоздкая. и не везде можна применить.

Да сделать гидрозатвор не проблема...А зимой с ним как..?

Инженер ВиК (Киев, Украина)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ > Внутренние водопровод и канализация (Куратор: Yuriy M.) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines