Система заземления TN-S. Место разделения провода PEN на PE и N?

Система заземления TN-S. Место разделения провода PEN на PE и N?
Количество просмотров - 64477 (ссылка на эту тему)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 08 Июня 2013 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Задавал такой вопрос на другом форуме, там мне объяснили, что разницы нет. Хотелось бы услышать мнение обитателей этого форума.
Есть три варианта выполнения заземления трансформатора собственных нужд на подстанции.

Камера трансформатора.jpg
(53.72 Кб, 489x858) [скачать] [загрузок: 6102]

Согласно требованиям ФСК ЕЭС система собственных нужд должна удовлетворять требованиям "TN-S"
1. На первом рисунке формально изображена система TN-C-S, т.к. есть общий провод, несмотря на то, что он короткий, всего лишь от камеры до соседнего с ним помещения.
2. На втором рисунке система TN-S в чистом виде
3. На третьем рисунке тоже система TN-S, но тут нейтраль трансформатора заземлена в ВРУ(ГРЩ), а по ПУЭ требуется заземлять непосредственно у трансформатора.
А где Вы разделяете провод PEN на PE и N? На самом трансформаторе или в щите собственных нужд?

Mihail 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Июня 2013 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Вот

1.jpg
(20.48 Кб, 489x260) [скачать] [загрузок: 6211]

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Июня 2013 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

хм... довольно странное решение, всегда считал, что нулевой вывод от транса надо приводить на PE проводник щита, а уж на щите разделять на PE и N.

Mihail 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Июня 2013 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 09 Июня 2013 года, 13:30

странное решение

Именно такая схема должна быть как на рис 1. Любые другие варианты-это фантазии тех, кто собирает КТП.
В РУ-0,4 кВ можно так делать. РЕ и N в РЕN

2.jpg
(40.39 Кб, 536x366) [скачать] [загрузок: 6217]

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 10 Июня 2013 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Требования к системам изложены в ГОСТ Р 50571.1. Если посмотреть на рисунок 31Н для систем TN-S постоянного тока, то можно разглядеть PEL- и PEM-проводники, которые имеют место в источниках питания. Источник питания переменного тока может иметь PEN-проводник в системе TN-S.
В рассматриваемом случае нужно сначала ответить на вопрос: что есть источник питания? Потом "рисовать" систему TN-S.

Если источником питания является ТП, то его выводами можно считать фазные и PEN шины РУ 0,4 кВ. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины РУ 0,4 кВ, к которой присоединена нейтраль понижающего трансформатора.

Если источником питания является трансформатор собственных нужд, то его выводами также можно считать фазные и PEN шины РУ 0,4 кВ. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины РУ 0,4 кВ, к которой присоединена нейтраль трансформатора собственных нужд.

Выполнять отдельные PE- и N-шины в РУ 0,4 кВ ТП общего применения нельзя, поскольку от этой ТП начинаются системы TN-C-S и даже TN-C, использующие PEN-проводник. Поэтому выполнение РУ ТП общего применения с отдельными PE- и N-шин следует рассматривать как ошибку.

Mihail 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Июня 2013 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mihail 63 от 10 Июня 2013 года, 20:13

Поэтому выполнение РУ ТП общего применения с отдельными PE- и N-шин следует рассматривать как ошибку.

Аргументируйте.

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Июня 2013 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mihail 63 от 10 Июня 2013 года, 20:13

Аргументируйте.

Разъяснение - см. выше.

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 11 Июня 2013 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 10 Июня 2013 года, 14:47

Если источником питания является ТП, то его выводами можно считать фазные и PEN шины РУ 0,4 кВ. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины РУ 0,4 кВ, к которой присоединена нейтраль понижающего трансформатора.
Если источником питания является трансформатор собственных нужд, то его выводами также можно считать фазные и PEN шины РУ 0,4 кВ. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины РУ 0,4 кВ, к которой присоединена нейтраль трансформатора собственных нужд.

1) по поводу того, что считать источником питания - очень верно подмечено. так что же считать источником питания в системе собственных нужд подстанции: трансформатор собственных нужд или же щит собственных нужд?
2) не совсем понял вот этот момент:
"Если источником питания является трансформатор собственных нужд, то его выводами также можно считать фазные и PEN шины РУ 0,4 кВ. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины РУ 0,4 кВ, к которой присоединена нейтраль трансформатора собственных нужд."
скорее надо писать вот так:
"Если источником питания является трансформатор собственных нужд, то его выводами также можно считать фазные и PEN (т.е. нейтрали) выводы трансформатора собственных нужд. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины трансформатора собственных нужд, к которому присоединен щит собственных нужд",

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 11 Июня 2013 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 11 Июня 2013 года, 14:25

скорее надо писать вот так:"Если источником питания является трансформатор собственных нужд, то его выводами также можно считать фазные и PEN (т.е. нейтрали) выводы трансформатора собственных нужд. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины трансформатора собственных нужд, к которому присоединен щит собственных нужд"

Электрооборудование "собственных нужд" подключают к трансформатору собственных нужд. Вопрос - как это правильно выполнить?
Если электрооборудования много, то его подключают к шинам РУ, которое присоединено к трансформатору собственных нужд. В этом случае выводами источника питания являются шины указанного РУ.
Если электрооборудования всего одно изделие, которое к тому же не нужно защищать от сверхтока, перенапряжений и др., то его можно подключить непосредственно к выводам трансформатора собственных нужд.

У трансформатора собственных нужд есть фазные и нейтральный выводы. PEN-вывода или шины у него нет.

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 11 Июня 2013 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

т.е. вы считаете, что правильным будет вариант, показанный на рис. 1 (картинка в первом сообщении темы) и это будет система TN-S, а не TN-C-S?
тогда еще вопрос: если трансформатор собственных нужд стоит на улице, а щит собственных нужд расположен в здании на определенном расстоянии от трансформатора?

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 11 Июня 2013 года, 17:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 11 Июня 2013 года, 16:42

т.е. вы считаете, что правильным будет вариант, показанный на рис. 1 (картинка в первом сообщении темы) и это будет система TN-S, а не TN-C-S?

Рис 3, если РУ находится у (в) трансформатора(е).

Цитата: Posetitel от 11 Июня 2013 года, 16:42

тогда еще вопрос: если трансформатор собственных нужд стоит на улице, а щит собственных нужд расположен в здании на определенном расстоянии от трансформатора?

У трансформатора должно быть РУ, к которому подключают кабель, идущий к указанному щиту. В РУ устанавливают защитные устройства, шины и зажимы.

Mihail 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 11 Июня 2013 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Похоже уважаемый Iec в конец запутался.
Напоминаю:
1.7.5. Г л у х о з а з е м л е н н а я н е й т р а л ь - нейтраль трансформатора или генератора,
присоединенная непосредственно к заземляющему устройству. (в камере трансформатора)

с и с т е м а TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а
открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали
источника посредством нулевых защитных проводников.

с и с т е м а TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий
проводники разделены на всем ее протяжении

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 11 Июня 2013 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mihail 63 от 11 Июня 2013 года, 21:18

Похоже уважаемый Iec в конец запутался.Напоминаю:1.7.5. Г л у х о з а з е м л е н н а я н е й т р а л ь - нейтраль трансформатора или генератора,

Чтобы не путаться нужно изучать современные требования ГОСТ Р 50571.1, а не устаревшие требования ПУЭ, в которых полно ошибок. Конкретно:

Цитата: Mihail 63 от 11 Июня 2013 года, 21:18

с и с т е м а TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников

1. Систем TN три, а не одна.
2. У однофазного ИП нет нейтрали, что заземляют?
3. ОПЧ есть элемент электрооборудования.
4. Нулевой защитный проводник - неправильное название защитного проводника.

Цитата: Mihail 63 от 11 Июня 2013 года, 21:18

с и с т е м а TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении

1. Систем TN три, а не одна.
2. Нулевой защитный проводник - неправильное название защитного проводника.
3. Нулевой рабочий проводник - неправильное название нейтрального проводника.
4. Определение не соответствует ГОСТ Р 50571.1.

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 11 Июня 2013 года, 22:33
(ссылка на это сообщение)

Iec, нашел свою нишу)
Удивительно, но я поддерживаю Iec по данному вопросу
Аргументы все технические и обоснованные.
А иначе-давайте "делить" TN-S еще в обмотках-что бы слепо следовать наихудшему прочтению норм...в духе ГГЭ)))

Mihail 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 12 Июня 2013 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Volk_ от 11 Июня 2013 года, 22:33

Удивительно, но я поддерживаю Iec по данному вопросу

Вообще вопрос выеденного яйца не стоит и не принципиально-где "делить" TN-S. Городские сети в основном 4-х проводные от ТП до ВРУ. В ВРУ уже раздел.

Страниц: [1] 2 3 4 ... 23 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines