Система заземления TN-S. Место разделения провода PEN на PE и N?

Система заземления TN-S. Место разделения провода PEN на PE и N?
Количество просмотров - 67014 (ссылка на эту тему)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #211 : 01 Июня 2015 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Если вы на ТП разъединили PEN проводник на нулевой рабочий и защитный, то последующие их объединение запрещается, соответственно у вас у всех потребителей будет система TN-S

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Falken

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #212 : 01 Июня 2015 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 01 Июня 2015 года, 14:56

Что объединять нельзя - я знаю (после TN-S делать TN-C), а сделать формально TN-C-S - я могу или нет, но только не делить проводники, у меня они уже разделены как-бы ?

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #213 : 01 Июня 2015 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

После того как

Цитата: Falken от 01 Июня 2015 года, 15:16

они уже разделены как-бы

система заземления обретает название TN-S, точка! Далее у всех потребителей, будет система с этим именем и свойствами, точка!

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #214 : 10 Июня 2015 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Вот понять не могу.
Есть проводник PEN, который приходит на PE(PEN) шину, где идет разделение N и PE.
Могу ли я к этой шине PE(PEN) подключить PEN проводник для подключения другого оборудования или это уже будет объединением N и PE, что строго запрещено?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #215 : 10 Июня 2015 года, 22:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 10 Июня 2015 года, 16:45

Могу ли я к этой шине PE(PEN) подключить PEN проводник

А зачем?Проводники FE и PE отвечают требованиям к повторному заземлению,т.е.корпус присоединяем к FE,а в кабеле приводим к вашему оборудованию PE---для чего делать зануление путём проводника PEN?

(Брянск, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #216 : 11 Июня 2015 года, 08:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 10 Июня 2015 года, 22:34

Цитата: Diego от Вчера в 16:45
Могу ли я к этой шине PE(PEN) подключить PEN проводник
А зачем?

У меня подобный возникает часто при временном электроснабжении строек. Приходит (да-да ножками) на площадку 3L+PEN, вроде бы надо сделать повторное заземление и разделить на РЕ и N, но у меня тут же питается наружное освещения, краны и т.п., которые разумно запитать по TN-C, и тут же есть бытовки, ручной инструмент и пр., которым TN-S подавай. Спрашивается, кто виноват и что делать)

Еще как вариант бывают объекты, на которых подключение наружного освещения должно быть осуществлено от внутренних сетей здания, но с использованием ВЛИ. Что прикажете делать? пятижильный СИП кидать? Ну ведь форменный бред!

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #217 : 11 Июня 2015 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 10 Июня 2015 года, 22:34

А зачем?

Так уже сделано на обьекте. Не могу понять, стоит ли заставлять заказчика перделывать.
ГОСТ 30331.1-2013 Рисунок 31В1 относится к моему случаю?
Или там в электроустановке именно три шины установлено? PEN PE и N.
К тому же все они электрически связаны.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #218 : 11 Июня 2015 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

B данном случае для промышленых объектов и стройплощадок, «Росэнергонадзор» допускает следующие решения:
1) Рассмотрение возможности разделения РЕ- и N-зажимов вводных устройств электроприемников, предусматривающих четырехжильный ввод, и запитка их пятижильным кабелем. При этом следует иметь в виду, что, если, например, электрическое освещение крана выполнено на напряжении 380В или отсутствует, для электрооборудования крана не требуется ни N-проводник, ни объединение РЕ- и N-проводников. Четырехжильный кабель, питающий такой кран, будет состоять из трех фазных проводников и РЕ-проводника. Ситуация для трехфазных сварочных трансформаторов аналогична.
2) Если питание ГЩВУ выполнено четырехжильным кабелем, а разделение РЕ- и N-проводников выполнено внутри ГЩВУ путем разделения соответствующих шин, как исключение, может быть предусмотрено соединение шин РЕ и N ГЩВУ с обеих сторон этих шин. Для электроприемников, требующих пятижильный ввод, РЕ- и N-проводники кабелей, питающих эти электроприемники, присоединяются к соответствующим шинам ГЩВУ. Для электроприемников, имеющих на вводе РЕN зажим, отходящий к ним четырехжильный кабель в ГЩВУ присоединяется к шине РЕ. Сечение шины РЕ при этом должно быть рассчитано на протекание по ней суммарного расчетного нулевого рабочего тока таких электроприемников.
Внутри шкафа на его дверце должна быть помещена схема подключений.
Подключаемые к шине РЕ проводники (РЕN-проводники для четырехжильных кабелей и РЕ-проводники для пятижильных кабелей) должны быть разделены между собой по длине шины РЕ, например, пятижильные подключены к одной её половине, четырехжильные – к другой.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #219 : 11 Июня 2015 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Не понял первый пункт.
Второй порадовал, но я немного по-другому делал.

Это выдержка из официального документа?

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #220 : 11 Июня 2015 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 11 Июня 2015 года, 13:36

Не понял первый пункт.

Перевожу. Если N проводник не нужен, то тащи только PE. Тоже самое с АД. Это все логично и банально.
А вот второй уже интереснее. Хотелось бы увидеть откуда это.

Цитата: Никнейм от 11 Июня 2015 года, 13:36

Подключаемые к шине РЕ проводники (РЕN-проводники для четырехжильных кабелей и РЕ-проводники для пятижильных кабелей) должны быть разделены между собой по длине шины РЕ, например, пятижильные подключены к одной её половине, четырехжильные – к другой.

Да, вот это и показано в 31В1. Теперь ясно.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #221 : 16 Июня 2015 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 11 Июня 2015 года, 09:46

Так уже сделано на обьекте. Не могу понять, стоит ли заставлять заказчика перделывать.

Разобрался с вопросом.
У заказчика на тп PEN шина, и от нее на последующие щиты один PEN проводник приходит на PE шину, второй на N шину. И между N и PE стоят премычки, PE соединена с контуром.
В общем это банальный перерасход цветных металлов, как мне кажется.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #222 : 16 Июня 2015 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 16 Июня 2015 года, 15:59

Разобрался с вопросом

Мне кажется вы не совсем разобрались...
ГОСТ 50571.5.54-2011 очень ясно говорит
543.4.3 Если после какой-либо точки установки функции нейтрального и защитного проводников выполняются отдельными проводниками, то не допускается присоединять нейтральный проводник к заземленной части установки, например защитному проводнику, образованному из PEN-проводника

Если у вас так сделано, то это грубое нарушение эл.безопасности

Цитата: Diego от 16 Июня 2015 года, 15:59

последующие щиты один PEN проводник приходит на PE шину, второй на N шину

Прочтите еще раз ГОСТ 30331.1-2013 и разберитесь с терминологией

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #223 : 17 Июня 2015 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 16 Июня 2015 года, 14:43

Если после какой-либо точки

Я же не после точки это делаю, а в этой же точке.
Тем более что скажете про ГОСТ 30331.1-2013 Рисунок 31В1?
Я вижу такую трактовку

Цитата: Sim от 11 Июня 2015 года, 13:12

2) Если питание ГЩВУ выполнено четырехжильным кабелем, а разделение РЕ- и N-проводников выполнено внутри ГЩВУ путем разделения соответствующих шин, как исключение, может быть предусмотрено соединение шин РЕ и N ГЩВУ с обеих сторон этих шин. Для электроприемников, требующих пятижильный ввод, РЕ- и N-проводники кабелей, питающих эти электроприемники, присоединяются к соответствующим шинам ГЩВУ. Для электроприемников, имеющих на вводе РЕN зажим, отходящий к ним четырехжильный кабель в ГЩВУ присоединяется к шине РЕ. Сечение шины РЕ при этом должно быть рассчитано на протекание по ней суммарного расчетного нулевого рабочего тока таких электроприемников.
Внутри шкафа на его дверце должна быть помещена схема подключений.
Подключаемые к шине РЕ проводники (РЕN-проводники для четырехжильных кабелей и РЕ-проводники для пятижильных кабелей) должны быть разделены между собой по длине шины РЕ, например, пятижильные подключены к одной её половине, четырехжильные – к другой.

Цитата: Роспроект от 16 Июня 2015 года, 14:43

Если у вас так сделано, то это грубое нарушение эл.безопасности

Цитата: Роспроект от 16 Июня 2015 года, 14:43

Цитата: Diego от 16 Июня 2015 года, 15:59

Разобрался с вопросом

Цитата: Diego от 16 Июня 2015 года, 15:59

последующие щиты один PEN проводник приходит на PE шину, второй на N шину

Прочтите еще раз ГОСТ 30331.1-2013 и разберитесь с терминологией

В данном конкретном случае с терминологией сложно разобраться.
Думаю имеются два PEN проводника, каждый из них выполняет функции защитного заземляющего и линейного проводников.
Только один из них на стороне удаленной от источника питания (щит ЩР), подключается к PE шине, второй к N.
А уже в ЩР идет разделение.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #224 : 17 Июня 2015 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Страница 4

Вопрос-Ответ.Заземление.pdf
(3342.12 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 200]

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #225 : 17 Июня 2015 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Уже действует Гост Р 50571.5.54-2013

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: 1 ... 12 13 14 [15] 16 17 18 ... 23 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines