[Radist]

Подскажите белорусскому проектировщику пару вопросов, которые возникли по проектированию ПС в России, если можно конкретные ссылки на нормы:
1. В каких случаях  применяют адресные системы ПС? (в белорусском НПБ есть, а в российском аналоге не нашел)
2. Допускается ли объединение охранной и пожарной сигнализации на одном ППКП?
3. Какой прибор принято использовать для передачи сообщения о пожаре по GSM либо выделенному радиоканалу связи, куда передается сигнал? (аналог GSM-модем  "Молния" у нас в Беларуси)
4. В какие шлейфы (пожарные сигнальные, оповещение, электропитание) применение огнестойкого кабеля?

[Dpv 2005]

что за объект? где? от этого тоже многое зависит.

1. В каких случаях  применяют адресные системы ПС? (в белорусском НПБ есть, а в российском аналоге не нашел)

сейчас почти во всех случаях исключая совсем маленькие объекты практичнее применять адресные АУПС,

Смотрите СП5
Поэтому выбор конкретного типа ПС лежит на проектировщике допускается на одном объекте комбинировать использование адресных и не адресных извещателей, также учитывается пожелания заказчика службы эксплуатации, нужно смотреть ТЗ.

 

Допускается ли объединение охранной и пожарной сигнализации на одном ППКП?

Допускается
ГОСТ Р 53325-2009 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики.
1 Область применения
     
     1.1 Требования данного стандарта распространяются на технические средства пожарной и охранно-пожарной автоматики, применяемые на территории России, и определяют общие технические требования, предъявляемые к данным средствам, и методы их испытаний. Требования стандарта к техническим средствам охранно-пожарной автоматики распространяются на функции пожарной автоматики.

. Какой прибор принято использовать для передачи сообщения о пожаре по GSM либо выделенному радиоканалу связи, куда передается сигнал? (аналог GSM-модем  "Молния" у нас в Беларуси)

Любой имеющий соответствующие сертификаты, у многих производителей есть свои аналоги.
я бы вас советовал Болид удобен для проектирования (на сайте есть примеры и все схемы подключений) очень распрастраненная система, достаточен для больших объектов есть много элементов для разных случаях, недорог в сравнение с иностранными аналогами.

Есть нарекания у служб эксплуатации по поводу ложных срабатываний,  но это не всегда зависит от оборудования. 

В какие шлейфы (пожарные сигнальные, оповещение, электропитание) применение огнестойкого кабеля?

все противопожарные системы выполняются огнестойким кабелем притом не допускается совместная прокладка с любыми другими кабелями. ФЗ 123

[Dpv 2005]

Да забыл

[Radist]

Спасибо большое, СП то я глазами пробежал , но всех ответов на вопросы не увидел. Я вот почему то понял что огнестойкими кабелями выполняют только шлейфы оповещения и электропитания, а вот шлейфы сигнальные с пожарными извещателями допускается выполнять не огнестойким кабелем

[Dpv 2005]

СП то я глазами пробежал

Повнимательнее нужно перечитать.
я их с 2009 года изучаю и то иногда что-то новое, неоднозначное, непонятное вылезает.

Я вот почему то понял что огнестойкими кабелями выполняют только шлейфы оповещения и электропитания, а вот шлейфы сигнальные с пожарными извещателями допускается выполнять не огнестойким кабелем

Прокладывайте все FRLS
Ибо как я вам ранее говорил ФЗ 123

Выдержка из Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности "
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
2. Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
7. Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях, сооружениях и строениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов , коробов, и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.
8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.

Статья 103. Требования к автоматическим установкам пожарной сигнализации.
2. Линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны быть выполнены с учетом обеспечения их функционирования при пожаре в течение времени, необходимого для обнаружения пожара, выдачи сигналов об эвакуации, в течение времени, необходимого для эвакуации людей, а также времени, необходимого для управления другими техническими средствами.
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях
7. Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения, строения.

[Radist]

А что касается систем противопожарной защиты, а именно пожарные насосы (не водяное пожаротушение) для увеличения напора у пожарных гидрантов... В таких системах линии тоже выполняют в Росссии огнестойким кабелем?

Может быть выложите основные российские нормы по проектированию систем охранной сигнализации

[Dpv 2005]

А что касается систем противопожарной защиты, а именно пожарные насосы (не водяное пожаротушение) для увеличения напора у пожарных гидрантов... В таких системах линии тоже выполняют в Росссии огнестойким кабелем?

мое мнение что все что связанно с противопожарными системами должно быть либо огнестойким либо другим способом защищенным.

Что конкретно вас интерисует поподробнее?

если насос стоит в отдельном помещении, а кабель к нему идет под землей в  не каких-либо помещений,  то тогда наверное смысла нет прокладывать огнестойким кабелем лучше бронированный. т.ч. вы конкретнее ставьте задачу.

Может быть выложите основные российские нормы по проектированию систем охранной сигнализации

какие именно вас интересует их достаточно много.

Вы так и не ответили на

что за объект? где? от этого тоже многое зависит.

[Radist]

Объект в России, здание котельной с офисными помещениями.. интересуют документы по тактике применения... когда и сколько рубежей использовать, какие стены считать капитальными по охране и т.п

у нас этот норматив разработан МВД и называется тактика применения охранной сигнализации на объектах

А что касается систем противопожарной защиты, а именно пожарные насосы (не водяное пожаротушение) для увеличения напора у пожарных гидрантов... В таких системах линии тоже выполняют в Росссии огнестойким кабелем?

мое мнение что все что связанно с противопожарными системами должно быть либо огнестойким либо другим способом защищенным.

Что конкретно вас интерисует поподробнее?

если насос стоит в отдельном помещении, а кабель к нему идет под землей в  не каких-либо помещений,  то тогда наверное смысла нет прокладывать огнестойким кабелем лучше бронированный. т.ч. вы конкретнее ставьте задачу.

Может быть выложите основные российские нормы по проектированию систем охранной сигнализации

какие именно вас интересует их достаточно много.

Вы так и не ответили на

что за объект? где? от этого тоже многое зависит.

Кабели которые идут к ЭКМ от шкафа пожарных насосов, кабели которые идут на кнопки включения возле пожарных гидрантов

[Dpv 2005]

я охранкой редко занимаюсь

ищите

ГОСТ Р 50775-95
ГОСТ Р 50776-95
ГОСТ Р 50777-95
ГОСТ Р 53704-2009
ВСН 60-89
ГОСТ Р 50009-2000
ГОСТ Р 53195.3-2009
в понедельник могу выложить

здание котельной с офисными помещениями

интересно это зачем и как? это разные пожарные отсеки? вход в офисы с улицы отдельный?
выложите планировки

Объект в России

Где конкретнее так как есть территориальные строительные нормы

у нас этот норматив разработан МВД и называется тактика применения охранной сигнализации на объектах

 РД 78.145-93
 РД 78.36.004-2005

т.к. это котельная

поэтому нужно нормы по котельным посмотреть

[Radist]

я гляну спасибо, нужели в РД по котельным есть освещение вопросов по тактике применени средсив охраны...выложите если не сложно в понедельник

[Dpv 2005]

Кабели которые идут к ЭКМ от шкафа пожарных насосов

1 этот кабель находится в насосной.
2 этот кабель контролируется на обрыв КЗ
3 есть как минимум  2 ЭКМ и соответственно 2 кабеля к ним
4 если сгорит кабель сгорит и сам насос и шкаф и т.д.

исходя из вышесказанного кабель можно любой

c другой стороны если он будет FRLS будет только лучше

кабели которые идут на кнопки включения возле пожарных гидрантов

я вам уже писал на другой ветки.
Зачем эти кнопки, что по их нажатию произойдет ничего. А зачем тогда они нужны.

я гляну спасибо, нужели в РД по котельным есть освещение вопросов по тактике применени средсив охраны...выложите если не сложно в понедельник

в Этих нормативах должно быть вообще требуется или нет охранная сигнализация.

А что по этоиму поводу говорит ТЗ т.к. Охранная это не пожарная сигнализация и ее наличие надежность и другие требования могут быть не обязательными по нормам, но желанные для Заказчика и это нужно учесть.

[Radist]

Заказчики как обычно, сами плохо понимают чего хотят. А можно выложить основные документы по охранке?

[Radist]

Жесть, неужели в России принимают на одном приборе сделанную и охранную и пожарную сигнализацию...

[Dpv 2005]

Жесть, неужели в России принимают на одном приборе сделанную и охранную и пожарную сигнализацию...

а у вас не принимают? ссылку на запрет в нормативе скинте.
Если это так, то тогда это у вас "Жесть".

[Radist]

Могу поискать, она 100% есть, это вам любой проетировщик скажет... И часто используете построение в здании охранной и пожарной сигнализации на одном приборе?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Николай К3]

Трудногорючие жидкости на основе диэтиленгли...

автор: Николай К3

24 Июня 2024 года, 13:47

подземный резервуар как наружная установка

автор: Seleron

21 Июня 2024 года, 09:48

Категорирование помещений с наличием летучей...

автор: Земский

10 Июня 2024 года, 18:15

Соседи обсуждают

автор: Dizel 2012

05 Июня 2024 года, 14:39

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

29 Мая 2024 года, 12:18

Проектирование в здании культурного наследия

автор: Dizel 2012

26 Мая 2024 года, 09:38

Расчет теплоты сгорания

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:44

Цех деревообработки. Определение категории п...

автор: Dmitryolego

21 Мая 2024 года, 17:35

Граница зоны наружной установки В-Iг по ПУЭ

автор: Veronika26

20 Мая 2024 года, 06:47

Низшая теплота сгорания.

автор: Shvet

15 Мая 2024 года, 13:33

разводка водяного пожаротушения

автор: Dizel 2012

14 Мая 2024 года, 23:10

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:50

Склад пиротехнических изделий. К какой катег...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:57

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

[888]

Сейчас на форумах: гостей - 888, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Mav, doctorRaz, РоманC, VadGKorn