Насосная станция в модульном здании из металлокаркаса. Рабочий ноль в системе ТТ?

Насосная станция в модульном здании из металлокаркаса. Рабочий ноль в системе ТТ?
Количество просмотров - 4454 (ссылка на эту тему)

DVolg 174

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 24 Июня 2013 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Имеем насосную станцию в модульном здании из металлокаркаса. У заказчика питание только 380В. Защитный ноль РЕ берем с контура заземления возле здания. Для рабочего ноля N предполагаю поставить на вводе трансформатор 380/220 В. Раньше не сталкивался с таким, поэтому подскажите правильно ли делаю всё?:
1. Во-первых какая система получается: TT или IT?
2. Правильно ли вообще ставить тр-р?
и 3. Как рассчитать мощность тр-ра?:
- на шкафы управления необходимо 500 Вт,
- освещение, вентиляция - 200 Вт,
- обогреватели ставим ОВЭ-4-1,0 220В обычно, здесь решил ставить на 380В, но посмотрел паспорт, где производитель треб. 5жил - 3фNPE. и тогда еще один вопрос: 4. Надо ли учитывать мощность обогревателя (2 х 1000 Вт), если он 3хфазный?
Тр-р можно конечно взять с запасом, но разница в цене большая.
Спасибо!

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 24 Июня 2013 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

1) останется ТТ. Но, если ставить не просто 380/220, а симметрирующий (треугольник/зигзаг) - см. п.2.
2) ставить симметрирующий трансформатор ТСТ (или другой марки - пофиг. Главное, чтоб симметрирующий) - правильно. На выходе будете иметь полноценную звезду с нулем аккурат по схеме TN - и для нагрузки поиметь полноценное TN-C (с возможностью перекоса фаз до 50-100%), или даже TN-C-S.
3) С учетом того, что траснформаторы ТСТ идут от номинала 10 кВА - по поводу расчета можно не париться (при ваших мощностях - хватит с запасом). Но в целом - трехфазную нагрузку берем как есть, однофазную - раскидываем по фазам, и считаем по наибольшей фазе.
3а) Обогреватель на 380 В имеет в общем корпусе 3 нагревателя на 220 В, соединенные звездой, поэтому и требуется 3L-N-PE. Ставьте симметрирующий транс и не заморачивайтесь - на выходе будет полноценная TN-C (или TN-C-S), да еще и стойкая к несимметрии нагрузок.
4) см. п.3

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

DVolg 174

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 25 Июня 2013 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

Чем обосновать именно симметрирующий (~ 40 т.р), а не понижающий типа ОСМ1-2,5-380/220 (~ 7 т.р)? Уж больно разница большая.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Июня 2013 года, 07:30
(ссылка на это сообщение)

Хм... А вот это интересный вопрос, на который у меня нет ответа.
В принципе, единственное обоснование - организация нулевой точки, для чего нужен трансформатор 380/380 со схемами соединения обмоток Д/Ун (или Д/Zн). Из числа выпускающихся ТСТ-10, пожалуй, будет самым дешевым...

P.S.
Упомянутый транс - однофазный. Я правильно понял, что вы хотите взять три транса, подключить их по первичке на межфазное, а по выходу - собрать звезду? В приниципе, так тоже можно (если несимметрия нагрузок будет в пределах 15%). Только эта троица уже будет стоить всего в полтора раза меньше:
ОСМ: 3х6904,00 = 20712,00 руб,
ТСТ-10/05: 34090,20 руб ...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Июня 2013 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый DVolg 174!
Вы привели недостаточно данных для ответа на вопрос.
Наиболее простое решение - выполнить электрическое разделение по разделу 413 ГОСТ Р 50571.3.

DVolg 174

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 08 Июля 2013 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

Проект замораживали, сейчас пришли подробности от заказчика:
- "... на карьере имеется напряжение 380В с изолированной нейтралью." Значит система все таки IT.
- "Заземлению подлежат только корпуса электрооборудования". Я правильно понимаю, что насос 380В запитывать только 3мя (3 фазы), а не 4 (3ф+РЕ) проводами, а корпус как обычно заземляем? Да и электрообогреватели (оставил на 220В) питаем 2х-жильным (1Ф+N) кабелем?
- "... на стороне 220В трансформатора предусмотреть быстродействующую защиту от утечек тока на землю с действием на отключение (типа "Аргус").Защита от токов утечки на напряжение 380 В (питание насосной) предусматривается в питающей ТП." Т.е. ставлю после тр-ра контактор, катушка которого запитывается через Аргус?
Тр-р решил поставить один на освещение, отопление - ОСМ 2,5 кВА и другой на шкаф управления насосами.

rele_argus.jpg
(14.95 Кб, 300x225) [скачать] [загрузок: 236]

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 08 Июля 2013 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Могу ошибиться, но система IT могут присутствовать 3ф+N+PE. Основным отличием IT от TN-S отсутствие связи между N и PE. Замыкание между фазой и PE не должно приводить к немедленному отключению оборудованию, а только к срабатыванию сигнализации для обслуживающего персонала.
Систему IT применяют для обеспечения бесперебойной работы оборудования даже в при возникновении однократного КЗ на корпус. То есть если в каком либо насосе или обогревателе возникло КЗ на корпус, то это не значит, что его надо немедленно отключать (данное отключение может привести к аварийной остановке целого производства). Но это не снимает с обслуживающего персонала задачи немедленного приступить к поиску и устранению неисправности.

DVolg 174

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 08 Июля 2013 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Alex UA, спасибо, но в ТЗ прописано именно "с действием на отключение", поэтому ставлю контактор после тр-ра с 1НЗ.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 08 Июля 2013 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex UA от 08 Июля 2013 года, 11:41

1. В системах IT обычно не применяют нейтральные проводники. Электрооборудование подключают к фазным проводникам.
2. При первом замыкании на землю в некоторых случаях не выполняют отключение, в других - выполняют отключение.

Цитата: DVolg 174 от 08 Июля 2013 года, 08:27

"... на стороне 220В трансформатора предусмотреть быстродействующую защиту от утечек тока на землю с действием на отключение (типа "Аргус").Защита от токов утечки на напряжение 380 В (питание насосной) предусматривается в питающей ТП.

1. Требования к защите от поражения электрическим током изложены в ГОСТ Р 50571.3.
2. Выполняют защиту от токов замыкания на землю, а не от токов утечки.
3. При подключении трехфазного электродвигателя можно обойтись без нейтрального проводника.
4. Однофазные электронагреватели подключить к фазным проводникам.

DVolg 174

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 08 Июля 2013 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

Iec, т.е. двигатели насосов подключаю проводами 3х95 и заземляю корпус, а обогреватели 2х2,5 + также на корпус РЕ.

ГОСТ Р 50571.3
413.1.5.7 В сетях системы IТ могут применяться:
- устройства контроля изоляции;
- устройства защиты от сверхтоков;
- устройства защиты, реагирующие на дифференциальный ток.

Руководство на "Аргус":
Аппарат защиты от токов утечки типа ''АРГУС-УХЛ2'' предназначен для
защиты людей от поражения электрическим током и других опасных последствий
утечек тока на землю и контроля сопротивления изоляции относительно земли
следующих электрических сетей, в том числе электрических сетей передвижных
карьерных электроустановок:
- однофазных и двухфазных электрических сетей, изолированных от земли;
-трехфазных электрических сетей с изолированной нейтралью трансформатора;
-комбинированных электрических сетей, изолированных от земли, с
полупроводниковыми преобразователями.

ГОСТ Р 50571.1-93
3.23 Ток утечки - ток который протекает в землю или на сторонние проводящие части в электрически неповрежденной цепи.

запутался..

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 08 Июля 2013 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DVolg 174 от 08 Июля 2013 года, 13:35

ГОСТ Р 50571.3 413.1.5.7 В сетях системы IТ могут применяться:- устройства контроля изоляции;- устройства защиты от сверхтоков;- устройства защиты, реагирующие на дифференциальный ток.

1. Указан старый стандарт.
2. В действующем стандарте:
411.6.3 В системах IT могут быть использованы следующие контролирующие и защитные устройства:
- устройства контроля изоляции (УКИ);
- мониторы (устройства контроля) дифференциального тока (МДТ);
- системы определения места повреждения изоляции;
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
Примечание – При применении УДТ не исключена возможность расцепления УДТ при первом замыкании на землю из-за емкостных токов утечки.
3. Открытые проводящие части подлежат защитному заземлению.

Цитата: DVolg 174 от 08 Июля 2013 года, 13:35

ГОСТ Р 50571.1-93 3.23 Ток утечки - ток который протекает в землю или на сторонние проводящие части в электрически неповрежденной цепи.

1. Стандарт старый.
2. То есть ток утечки протекает в условиях отсутсвия повреждений (замыканий на землю), когда защитные устройства не должны срабатывать.

Цитата: DVolg 174 от 08 Июля 2013 года, 13:35

Руководство на "Аргус":Аппарат защиты от токов утечки типа ''АРГУС-УХЛ2'' предназначен для защиты людей от поражения электрическим током и других опасных последствий утечек тока на землю и контроля сопротивления изоляции относительно земли следующих электрических сетей, в том числе электрических сетей передвижных карьерных электроустановок:
- однофазных и двухфазных электрических сетей, изолированных от земли;
-трехфазных электрических сетей с изолированной нейтралью трансформатора;
-комбинированных электрических сетей, изолированных от земли, с полупроводниковыми преобразователями.

1. Здесь неправильно применен термин "ток утечки", что весьма характерино для РФ.
2. Возможно Аргус функционирует как УДТ и УКИ.
3. Возможно Аргус соответствует требованиям ГОСТ Р 52273–2004 "Устройства защиты от токов утечки рудничные для сетей напряжением до 1200 В. Общие технические требования", который представляет собой одну большую сплошную ошибку.

Прийдется Вам поднапрячься для поиска правильного решения.

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 08 Июля 2013 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DVolg 174 от 24 Июня 2013 года, 13:56

- обогреватели ставим ОВЭ-4-1,0 220В обычно, здесь решил ставить на 380В, но посмотрел паспорт, где производитель треб. 5жил - 3фNPE.

3-х фазные обогреватели этой серии бывают исполнениями 220/380 В, подключаемые 5-ти жильным кабелем и 380 В, подключаемые 4-х жильным
http://www.avtomash.ru/torg/tovar/termo/pet/pas_ove4_m.htm?PHPSESSID=h367jul73va18rtl7k33rot8v2
Полагаю, что может для обогревателей с исполнением 380 В можно и без мощного транса обойтись.
Остается только добавить небольшой транс до 1 кВт на свет и управление.
Чтобы с этим меньшим трансом не иметь "вторую" IT-сеть и не делать её защиту, считаю целесообразным не изолировать вторичную обмотку транса от первичной (сделать перемычку или использовать трансформатор в режиме автотрансформатора). Напряжение Вы понизите до требуемых 220, тип всей сети останется IT, как и у исходной, от которой Вы питаетесь, и все защиты, которые необходимо использовать в этой сети для всего объекта, будут работать и на эти цепи освещения и управления. Ну от сверхтоков конечно на эти группы надо свою отдельную защиту, а дополнительных УКИ и УЗО уже не надо будет.
Ну а АРГУС можно использовать как УКИ всего Вашего объекта, правда я с этим прибором не работал, по параметрам он что-то очень быстрый для УКИ (0,2 сек). Обычно время срабатывания УКИ единицы секунд.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

DVolg 174

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 08 Июля 2013 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Iec, вот уж действительно пора менять библиотеку - многие стандарты уже не действительны!

Кстати, совсем забыл - насосная станция передвижная.

"Аргус" заказали, придет - посмотрю подробнее описание и схемы.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Июля 2013 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 08 Июля 2013 года, 14:24

Остается только добавить небольшой транс до 1 кВт на свет и управление. Чтобы с этим меньшим трансом не иметь "вторую" IT-сеть и не делать её защиту, считаю целесообразным не изолировать вторичную обмотку транса от первичной (сделать перемычку или использовать трансформатор в режиме автотрансформатора).

В этом случае применить электрическое разделение по разделу 413 ГОСТ Р 50571.3.

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 08 Июля 2013 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 08 Июля 2013 года, 16:12

В этом случае применить электрическое разделение по разделу 413 ГОСТ Р 50571.3.

Зачем? Вся установка питается от IT- сети, защита которой д.б. выполнена в соответствии 411.6, указанного Вами ГОСТ, цепи понижающего автотрансформатора также являются частью этой IT-сети, защита обеспечивается опять же в соответствии с разделом 411.6. Зачем еще разделение?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines