Промпредприятие. Прокладка кабелей и проводов за подвесными потолками в гофротрубе?

Промпредприятие. Прокладка кабелей и проводов за подвесными потолками в гофротрубе?
Количество просмотров - 20690 (ссылка на эту тему)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Июля 2013 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

Давняя тема, но от того не менее интересная.
Сразу факты:
1. Проектировал промпредприятие
2. По требованию энергетика выполнил прокладку кабеля ВВГнг-LS за подвесным потолком в гофротрубе.
3. По требованию энергетика выполнил прокладку кабеля ВВГнг-FRLS за подвесным потолком в гофротрубе.

Для меня все эти требования бред сивой кобылы. Однако попытка заручиться поддержкой ответственных лиц стала еще смешнее.
Требования к прокладке кабелей за подвесными потолками оговорены в СП 31-110 и в Циркуляре №7/2004.
Лично г-н Шалыгин учавствовал и там и там.
Вот что я получил в ходе разведовательной работы:

1. Официальное письмо с разъяснением Циркуляра (см.приложенный файл)
2. Официальное разъяснение Шалыгина на сайте "Новости электротехники" http://news.elteh.ru/aq/aq_80.html

Кому лень искать, цитата: "При прокладке проводов за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, при применении кабеля с индексом нг-LS применение дополнительной механической защиты (ПВХ трубы или короба) не требуется.
Электропроводка за подвесными потолками условно считается скрытой относительно остального помещения. Относительно пространства за подвесным потолком она, разумеется, является открытой."

Как вы уже догадались - полное противоречие.

P.S. я даю это для информации, т.к. всякая дискуссия здесь бесполезна

Emon.pdf
(350.99 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1214]

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Митрофан Ляшенко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Июля 2013 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

по логике в разъясняющем письме они сами себя и обманули! а ведь всё началось с ПУЭ п. 7.1.38...
я читаю эти документы так: "прокладывайте обычные кабели в трубах / коробах и (А ТАКЖЕ) ВВГнг-LS без оных"
А разъясняющее письмо - не официальный документ и ним оно не к чему...

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Августа 2013 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Разъяснительное письмо за подписью организации разработчика - это документ. И в этом докукменте говориться что все должно быть в трубах.
Рубрика "Вопрос-Ответ" в жернале Новости Электротехники - не документ. И там г-н Шалыгин говорит что можно без труб.

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 03 Августа 2013 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

Можно вопрос? А гофротруба давно стала мех. защитой для кабеля? Или все же это защита для проводок с отсутствием невозгараемости трудногорючести дымовыделения и бла бла бла? Для себя у меня вывод проштудировать МЭК по поводу проводок.

Инженер ( ? , Россия)

Angel 613

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Августа 2013 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

Это только в России любят давать разъяснения непонятным обычному обывателю языком. Вот в строительных нормах республики Белорусь ясно написано что кабели с индексом нг-ls за непроходными потолками могут прокладываться без дополнительной защиты.

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Августа 2013 года, 19:35
(ссылка на это сообщение)

И в Руси в коей я живу нг-LS за подвесным ни вчем не нуждается.

Инженер ( ? , Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Августа 2013 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

пока вы здесь не переругались:
- в написании пункта 7.1.38 ПУЭ и обсуждаемого пункта СП31 участвовал Шалыгин и товарищ Смелков
раъяснение Шалыгина-см. выше, разъяснение Смелкова привожу (из его книги "пожарная безопасность электропроводок")
"В качестве недостатков, содержащихся в СП, следует отметить не правильное толкование в нем требований п. 7.1.38 ПУЭ-7 изд., в части прокладки электропроводок за негорючим подвесными потолками. В гл. 7.1 ПУЭ речь идет о негорючих трубах и коробах, под которым обычно понимают металлическую погонажную арматуру, т. к. керамика и асбоцемент для этих целей — экзотика и почти не применяются. В п. 14.15 СП-31-110 записано: «...в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах...» — это явное противоречие ПУЭ. Так, ПУЭ требует чтобы материал арматуры был негорючим, а СП говорит, что арматура должна быть неметаллической. Негорючую пластмассовую арматуру не выпускают. Значит, остается керамика и асбоцемент, которые тоже практически не используются. В первоначальной редакции этого пункта, в подготовке которой автор принимал непосредственное участие, запись соответствовать ПУЭ. В последующем без согласования с ним она была изменена. Это обстоятельство должно учитываться специалистами проектных организаций, проектирующих электропроводки, прокладываемые за подвесными потолками. Необходимо принимать во внимание, что даже имеющая сертификат пожарной безопасности так называемая «не распространяющая горение» арматура выполнена из фактически горючего ПВХ материала и способна противостоять распространению горения лишь на начальной стадии пожара. Вносить дополнительную горючую нагрузку за подвесной потолок в виде пластмассовой погонажной арматуры не целесообразно."

Какие еще трубы вам? Из-за "особого" прочтения циркуляра если только )))
Есть конечно мнение, зачем было вводить неопределенность, но зачем об этом...

Алексanдр

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Августа 2013 года, 20:15
(ссылка на это сообщение)

Эту гофротрубу уже лепят куда надо и куда не надо . Никак заказчики не поймут ее истинное предназначение. Монтажников замучили нет трубки - нарушение. Единственный плюс не надо заземлять .Почему не выпускают пластиковый рукав для защиты от механических повреждений раньше заводы ГЭМ выпускали.

? (Северодонецк, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 03 Августа 2013 года, 20:20
(ссылка на это сообщение)

Да ненужна гофра за потолком. Не хотел об этом, но раз такое дело, поясню-по моему мнению добавление в СП31, затем в циркуляр появилось из-за желания отдельных товарищей использовать электропроводку исполнения не "нг". Дескать гофротруба гарантированно избавляет от всех проблем. О том, что это не совсем так пояснял Смелков. Вот и все. Никакого обязательства по применению гофры нет в пунктах норм.
Такое мнение...

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 03 Августа 2013 года, 22:40
(ссылка на это сообщение)

Volk, не бывает "особого" и стандартного прочтения белиберды. Если возможно два толкования, значит требуется пояснение.
Для меня ненужность гофры в данном случае так же очевидна, как и для вас.
Что значит проводка исполнения не "нг"? Это все в прошлом. Согласно ГОСТ Р 53315-2009, исполнение только нг-LS.

Брумбурум, МЭКи это пока не часть российского стандарта. Если есть желание штудировать, то извольте ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Если что интересное найдете - сообщите пожалуйста. Я там не обнаружил ничего связанного с описываемой ситуацией.

Господа, я здесь не про физику и здравый смысл говорю, а про нормобред. Мне при защите проекта пришлось перезаложить гофры на 9 км! Так как я не смог доказать что не требуется =)

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Августа 2013 года, 23:01
(ссылка на это сообщение)

Desu
смотрите-по вашему мнению, главное- комментарий росэлектромонтажа (вы выше говорили насчет разрабтчика). Но это не так-они вообще никто. Если мнение ПУЭ -первично, СП31-вторично, то циркуляр-вообще бумажка.
Далее - "Согласно ГОСТ Р 53315-2009, исполнение только нг-LS." это не совсем так. Здесь нельзя вроде как давать ссылки на другие ресурсы, поэтому просто скажу-помониторьте пожарные форумы, вопрос десятки раз обсуждался...Хотя мнение ваше понятно. А вообще речь шла о том, что ТОГДА (т.е. до 123-ФЗ и тем паче до ГОСТ Р 53315) была попытка этим самым протолкнуть не "нг" таким макаром, такое мнение. Кстати, доля правды в этом есть, но не все так просто. Затухание будет, но весьма в ограниченных случаях.

Насчет МЭК-смотреть нужно нормы на испытания кабелей и 50571.5.52, верно.
Насчет защитить-не повезло просто. Обыкновенное русское прочтение говорит о том, что гофра не нужна. Там "и" в значение русского "и" и не более (в СП31). Тем более комментарии разработчиков данной нормы подтверждают это.

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Августа 2013 года, 23:22
(ссылка на это сообщение)

Volk, все в ваших рассуждениях понятно и близко мне. Но, постойте, где это сказано что мнение ПУЭ первично? Это скорее документ рекомендуемый.
СП и циркуляр в одном ранге использования о чем есть распоряжение.
Существуют также несколько "перечней" (Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной/обязательной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламентов). И в тех перечнях ПУЭ вообще нет.

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 03 Августа 2013 года, 23:34
(ссылка на это сообщение)

Desu
Если мы начнем о техрегулировании, кураторы будут сердиться).
Дело в том, что СП31-это не СП в нынешней структуре техрегулирования. Просто,скажем так, с идентификацией угадали. А первичность/вторичность мною обзначена не в абсолютном значении, а в контексте осбуждаемого вопроса-ведь он появился из разночтения ПУЭ-СП31-циркуляр и не более. Если говорить о пожбезопасности, то ждем СП "Элеткропроводки", проект уже был выложен на рассмотрение ВНИИПО, многие ругали-а по мне так не самый плохой.

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 03 Августа 2013 года, 23:48
(ссылка на это сообщение)

Какой такой СП? Ведь есть ГОСТ Р 50571.5.52-2011.
А можно попросить почитать проект СП?

koval.andrei.r@gmail.com

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 03 Августа 2013 года, 23:57
(ссылка на это сообщение)

пожалуйста

SP_elektroprovod.zip
(64.72 Кб) [скачать] [загрузок: 581]

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines