Помещение сложной формы. Как произвести расчёт категории помещения?

Помещение сложной формы. Как произвести расчёт категории помещения?
Количество просмотров - 2704 (ссылка на эту тему)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 06 Августа 2013 года, 19:09
(ссылка на это сообщение)

Доброго всем времени суток. Уважаемые форумчане, поделитесь опытом, как Вы поступаете в похожих случаях. Категорированию подлежит помещение сложной формы: имеется помещение 12х18 метров с высотой потолка 6 метров. Внутри этого помещения есть помещение 3х6 метра с высотой потолка 3м. перекрытия ж/б., стены кирпичные, но "изюминка" в том, что в помещении отсутствуют двери, вместо них в стенах есть 2 проема шириной 1 и 4 метра, высотой до потолка. Над этим помещение тоже осуществляется хранение, ограниченное сеткой. Вопрос, как производить расчет? Как для двух отдельных помещений или как для общего помещения? Поделитесь опытом. Заранее благодарю.

Проектировщик (Москва, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Августа 2013 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

как производить расчет? Как для двух отдельных помещений или как для общего помещения?

У вас одно помещение.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Августа 2013 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, то есть, как я понимаю, помещение с дверными проемами (пусть и достаточно большими), но без дверей, за помещение не принимаем? и расстояние от нагрузки до потолка считает для трех разных высот, соответственно, для большого помещения само-собой, для "помещения в помещении" и для части нагрузки, расположенной на маленьком помещении.

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 10 Августа 2013 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Дверями не выделена часть в отдельное помещение, поэтому у Вас все вместе отдельное помещение. С площадью размещения пожарной нагрузки у Вас проблем, видимо, не возникло. Что касается расстояния до потолка то написано, что принимается минимальное расстояние от верхней точки размещения пожарной нагрузки до строительных плит перекрытия, т.е. в любой точке помещения, поэтому перепад высот тут не при чем. Ищите минимальное расстояние

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 10 Августа 2013 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Dizel 2012 спасибо за ответ. Но

Цитата: Dizel 2012 от 10 Августа 2013 года, 11:10

принимается минимальное расстояние от верхней точки размещения пожарной нагрузки до строительных плит перекрытия, т.е. в любой точке помещения, поэтому перепад высот тут не при чем

, если исходить из этого, то высота стеллажей в основном помещении у меня выше плит перекрытия маленького "помещения", поэтому, я предполагаю, что высоту потолка мы учитываем непосредственно над нагрузкой.

Цитата: Dizel 2012 от 10 Августа 2013 года, 11:10

С площадью размещения пожарной нагрузки у Вас проблем видимо не возникло.

а тут какие-то особые проблемы возникают? (я в хорошем смысле спрашиваю, может я что-то не учла?)

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Августа 2013 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Met от 10 Августа 2013 года, 14:56

высоту потолка мы учитываем непосредственно над нагрузкой.

Именно так.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Августа 2013 года, 18:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 10 Августа 2013 года, 15:07

Именно так.

Ну и хорошо, а то я уже подумала, что я все это время как-то не так считаю, видимо меня смутила Ваша фраза сообщением выше

Цитата: Dizel 2012 от 10 Августа 2013 года, 11:10

т.е. в любой точке помещения

Проектировщик (Москва, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 12 Августа 2013 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Met, разбейте пожарную нагрузку на участки.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 12 Августа 2013 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Только по каким принципам определять предельные расстояния между участками ограниченными стенами, но с проемами более 1 м2 ?

? (Пенза, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 12 Августа 2013 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Не учитывайте стены, принимайте, что излучение распространяется через проём.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 12 Августа 2013 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 12 Августа 2013 года, 11:13

разбейте пожарную нагрузку на участки.

это само собой.
А вот возник вопрос, что если бы внутри большого помещения было бы маленькое, но стены и потолок выполнены были бы из дерева, например, с проемами соответственно, вместо дверей? Тогда как пож. нагрузку надо было бы посчитать и дерево? или все же можно было бы ссылаться на то, что это постоянная пож. нагрузка? Ну тогда и стеллажи, намертво вмонтированные в стены, а такое бывает, тоже что ли не считать? Понимаю, что мнения сейчас разделятся, но все же хотелось бы знать кто что думает.

Проектировщик (Москва, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 13 Августа 2013 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Ранее в нормативных документах были определения временной и постоянной пожарной нагрузки, в настоящее время эти документы отменены (даже было определение в документе по АПС - приложение 2 - приложение убрали, стандарт СЭВ отменили) обсуждение здесь было с приведением документов. Каждый проектировщик определяет сам, что является временной пожарной нагрузкой. Мое мнение - все что можно "вынести без демонтажа" - временная пожарная нагрузка, за исключением технологического оборудования, точнее то что обращается в технологическом оборудовании. Маленькое помещение или большое, от этого пожарная нагрузка не зависит.

? (Пенза, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 13 Августа 2013 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 13 Августа 2013 года, 10:33

Маленькое помещение или большое, от этого пожарная нагрузка не зависит

Это не о размере помещения мы тут говорим, а о сложной конструкции, когда в большом помещении есть стены с потолком (маленькое помещение) но без дверей.

Проектировщик (Москва, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 15 Августа 2013 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

Я нашел про помещение только в СП 7.13130-2013 п.6.2. ".....Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м2 в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение."

? (Пенза, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 15 Августа 2013 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 15 Августа 2013 года, 09:57

".....Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м2 в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение."

вот за это спасибо!

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines