Низковольтные комплектные устройства. Оборудование производства НПП "Экра" (Чебоксары)?

Низковольтные комплектные устройства. Оборудование производства НПП "Экра" (Чебоксары)?
Количество просмотров - 6550 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 15 Августа 2013 года, 22:57
(ссылка на это сообщение)

Привод
Вопросы терминологии разъяснит Iec.
Печалит результат таких требований производителя.
Понимание же производителя, что если у него шины РЕ и N не связаны в сборке, то это TN-S-это же безобразие, извините. Повторно предлагаю вам ЗДЕСЬ привести пример, как вы будете обьяснять Заказчику следующие "разногласия":
- у вас на объекте TN-C-S, где-то есть разделение;
- далее идут сборки с разделенными шинами;
- в спецификации (опросном листе, техническом задании и т.п.) для данных сборок по ТРЕБОВАНИЮ прозводителя вы ВЫНУЖДЕНЫ писать (согласно вашего же утверждения) TN-S !!!
Это что такое?! А потом на форуме приходится часами вталкивать запутанным товарищам, что не бывает двух типов заземления в системе.

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 17 Августа 2013 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Августа 2013 года, 22:57

Понимание же производителя, что если у него шины РЕ и N не связаны в сборке, то это TN-S-это же безобразие, извините.

Рекломируемый производитель НКУ может сослаться на следующий технический "шедевр" от Schneider Electric:

Техническая коллекция Schneider Electric
Системы заземления в электроустановках низкого напряжения
Перевод с английского С. В. Божко
Под редакцией В. И. Мозырского
Выпуск № 20, апрель 2008 г.

Цитирую (полужирным шрифтом выделены ошибки):
"2. СИСТЕМЫ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И ЗАЩИТА ЛЮДЕЙ
…
Примечание 1
Система TN в соответствии со стандартом IEC 603643 применяет ся в виде нескольких модификаций:
• TNC, когда функции N и РЕпроводников выполняет один про водник (PENпроводник);
• TNS, когда функции N и РЕпроводников выполняют разные проводники;
• TNCS, когда система TNC переходит в систему TNS в части сети, расположенной ближе к потребителям электроэнергии (противоположная комбинация запрещается)".

1. На момент издания действовал другой стандарт - МЭК 60364-1:2005.
2. "Система заземления" запрещена 195 частью МЭС. В первоисточнике сказано о системном заземлении, то есть - о заземлении системы.
3. Система TN-C-S не является результатом сложения систем TN-C и TN-S. Об этом неоднократно писал Харечко Ю.В. в своих статьях и книгах. Этот факт отражен в требованиях ГОСТ Р 50571.1.
4. Выпуск № 20 издан без редакторской и корректорской правки. Он больше похож на черновик рукописи, подготовленной некомпетентными господами.

Подобным информационным мусором инофирмы пичкают "специалистов", а те и рады - стандарты можно не читать.

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 20 Августа 2013 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Августа 2013 года, 22:57

- в спецификации (опросном листе, техническом задании и т.п.) для данных сборок по ТРЕБОВАНИЮ прозводителя вы ВЫНУЖДЕНЫ писать (согласно вашего же утверждения) TN-S !!!

Ни в коем случае по требовванию ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
Наоборот Производитель ОБЯЗАН ВЫПОЛНИТЬ НАШЕ ТРЕБОВАНИЕ разделения шины PEN
на PE и N,что и отражаем на общем виде щита в техническом задании на изготовление НКУ
Тоесть в нашем случае всегда применяется система TN-C-S
И такие щиты НКУ повсеместно установлены любого ПРОИЗВОДИТЕЛЯ для предприятий угольной промышленности
С КТП приходит четырехжильный кабель на каждый щит и на каждом щите идет разделение
шин

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 20 Августа 2013 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 20 Августа 2013 года, 12:45

Наоборот Производитель ОБЯЗАН ВЫПОЛНИТЬ НАШЕ ТРЕБОВАНИЕ разделения шины PENна PE и N,что и отражаем на общем виде щита в техническом задании на изготовление НКУ

По требованию заказчика производитель устанавливает в НКУ PEN-шину или N+PE шины. Заказчик, требующий разделения шины PEN на PE и N не владеет нормативными требованиями.

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 21 Августа 2013 года, 05:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 20 Августа 2013 года, 13:32

Заказчик, требующий разделения шины PEN на PE и N не владеет нормативными требованиями

См. действующую главу 1.7 ПУЭ издание 7 рис. 1.7.3 a,где идет деление шины РЕN на шины
PE и N

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 21 Августа 2013 года, 07:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 21 Августа 2013 года, 05:03

См. действующую главу 1.7 ПУЭ издание 7 рис. 1.7.3 a,где идет деление шины РЕN на шины PE и N

На этом рисунке нет шин.

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 21 Августа 2013 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 21 Августа 2013 года, 07:56

На этом рисунке нет шин.

А что как не шины обозначены L1 L2 L3 PE N
В ближайшее время выложу образец выполнения нами технического задания
на изготовление щита НКУ с выше названными шинами

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 21 Августа 2013 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 21 Августа 2013 года, 08:50

А что как не шины обозначены L1 L2 L3 PE N

Так обозначают проводники, показаные на устаревшем рис. 1.7.3 a ПУЭ издание 7. Новые требования к типам зземления системы изложены в ГОСТ Р 50571.1, который еще раз советую Вам изучить.

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 21 Августа 2013 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Как и обещал,выкладываю техническое задание уже изготовленного и установленного
на предприятии
Никаких замечаний от эксплуатационников не поступало
Кроме того,выкладываю схему подключения вводных кабелей к вводным панелям этого щита
И,пользуясь случаем,выкладываю для примера ЭСКИЗ ОБЩЕГО ВИДА этого же щита

ЩСУ5_1.rar
(969.15 Кб) [скачать] [загрузок: 65]

116_1.dwg
(31.92 Кб) [скачать] [загрузок: 59]

H1_1.dwg
(50.59 Кб) [скачать] [загрузок: 52]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 22 Августа 2013 года, 05:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 21 Августа 2013 года, 10:13

Новые требования к типам зземления системы изложены в ГОСТ Р 50571.1, который еще раз советую Вам изучить.

Рекомендуемый Вами ГОСТ Р 50571.1-93 разработан ранее, чем раздел 1 ПУЭ издание седьмое,которое утверждено приказом Минэнерго России от 08.07.02 N204
В данном случае все причастные к электроэнергии неукоснительно выполняют требования ПУЭ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 22 Августа 2013 года, 06:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 21 Августа 2013 года, 17:55

Как и обещал,выкладываю техническое задание уже изготовленного и установленного
на предприятии

Если будут вопросы,охотно отвечу

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 22 Августа 2013 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 22 Августа 2013 года, 05:10

Рекомендуемый Вами ГОСТ Р 50571.1-93 разработан ранее, чем раздел 1 ПУЭ издание седьмое,которое утверждено приказом Минэнерго России от 08.07.02 N204

Вы даже не знаете какие стандарты действуют в настоящее время.
Поэтому дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 22 Августа 2013 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 22 Августа 2013 года, 08:01

Поэтому дальнейшая дискуссия не имеет смысла

Я за это и наличие ГОСТов здесь не причем
Необходимые ГОСТ для повседневной работы за 54 летний стаж проектной работы
я знаю прекрасно
И нечего меня бестактно упрекать в каких то по Вашему мнению пробелах
Я принимаю участия во многих форумах и никогда и нигде не упрекнул в каких то пробелах и надеюсь никогда не упрекну никого из Коллег Пользователей
С уважением!
PS: Жду конструктивных отзывов по моим выложенным чертежам

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 22 Августа 2013 года, 20:59
(ссылка на это сообщение)

Привод
Iec мож и резок, но, надо признать, имеет смысл Вам к нему прислушаться по данному вопросу. Дело в том, что
1)общепринято ссылаться на действующие стандарты (и часто без указания года), коим в РФ является ГОСТ Р 50571.3-2009
2)понимание рисунка из ПУЭ именно как шины все же несколько узковато
3)производитель не может в принципе писать тип системы заземления системы-что по заданию проектировщика, что самостоятельно, т.к. тип заземления системы определяется именно типом заземления, а применяемое оборудование-это вторично.
Ваш пример-очень и очень частный случай. Если на одной сборке объекта происходит разделение, это не значит, что на других происходит тоже самое. Более того, нижестоящие сборки НЕ МОГУТ быть с соединенными шинами РЕ и N хотя бы по известному вам же ПУЭ (ну разумеется и ГОСТ Р 50571)! Вам я это с самого начало поясняю, но вы постоянно это упускаете из виду. НЕ может быть в одной системе сначала TN-C, потом TN-S. Не может источником питания рассматриваться каждый распределительный щитокДавно пора исключать сию порочную практику, появившуюся в начале века в связи с неверным пониманием новых норм. Вы сами-такая же жертва этого понимания. Если бы речь ограничивалась терминологией, я бы, возможно, не обозначал проблемы, но тип заземления определяет основные меры защиты и проектные решения, а такая путаница не способствует принятию верных решений...

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines