Индивидуальный тепловой пункт. Какое оборудование надо закладывать в проект автоматизации?

Индивидуальный тепловой пункт. Какое оборудование надо закладывать в проект автоматизации?
Количество просмотров - 7870 (ссылка на эту тему)

Radist

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 15 Августа 2013 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, какое оборудование для автоматизации ИТП (шкафы автоматики, регуляторы температуры, теплосчетчики) закладывают в проекты российские проектировщики....

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Августа 2013 года, 19:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Radist от 15 Августа 2013 года, 14:53

Подскажите, какое оборудование для автоматизации ИТП (щкафы автоматики, регуляторы температуры, теплосчетчики)закладывают в проекты в российские проектировщики....

В основном DANFOS, теплосчетчики Российского производства.

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Radist

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 21 Августа 2013 года, 00:55
(ссылка на это сообщение)

Да , но у регуляторов температуры данфос нет возможности запитки и коммутации насосов, это должен быть силовой шкаф с установленным туда регулятором...или я ошибаюсь?

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 21 Августа 2013 года, 07:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Radist от 21 Августа 2013 года, 00:55

Если подпиточные или сетевые насосы, или рекиркуляционные до 1 кВт можете напрямую подключать к контроллеру, даже где-то до 1,3 кВт все працует, ну, а если более мощные насосы, то и тут можно найти выход- пусковая аппаратура отдельно, а управление это дело техники!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Radist

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Августа 2013 года, 23:13
(ссылка на это сообщение)

ну вот я похожий ответ слышал от производителя, но эксплутационщики утверждали что мол ну не предназначен регулятор данфос для коммутации насосов, мол неудобно это и т.п Разве у регулятора на панели есть кнопки пуск/стоп каждого насоса? (имею ввиду когда в проектах насосы без встроенного частотного регулятора)

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 22 Августа 2013 года, 07:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Radist от 21 Августа 2013 года, 23:13

А в Данфосовском контроллере нет частотника, это заказывается отдельно если нужно. А во вторых для каждого варианта систем регулирования и управления существуют свои управляющие ключи, которые уже имеют в своей логике прописанную конфигурацию работы системы. Кнопки пуск/стоп для каждого насоса не нужны, логика работы насосов уже заложена в управляющем ключе для регулятора.

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Radist

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 24 Августа 2013 года, 00:29
(ссылка на это сообщение)

Ну вот ситуация, надо отключить насос в итп, а получается что отключить его кроме обученного персонала, который разбирается в программировании ECL и имеет опыт в этом никто не может... среди служб ЖКХ на такое много жалоб. Ну и плюс всякая там пуско-наладка, переходной период зима лето и т.п АВР насосов , сигнализация их работы тоже невозможно реализовать на контроллере ECL

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 24 Августа 2013 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Radist от 24 Августа 2013 года, 00:29

Это все очень просто делается, почитайте руководство по ключам управления для контроллеров, там все эти задачи прописаны, и про переходный период тоже! А отключить очень просто- отключить питание контроллера и все. А вообще-то выполнять выше перечисленные выше задачи должен квалифицированный персонал, а не тетя с метлой.

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 24 Августа 2013 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Radist от 24 Августа 2013 года, 00:29

а получается что отключить его кроме обученного персонала, который разбирается в программировании ECL и имеет опыт в этом никто не может..

Наверное, Ваш "персонал" тупо не умеет читать...

Цитата: Radist от 24 Августа 2013 года, 00:29

среди служб ЖКХ на такое много жалоб.

Жаловаться они любят по поводу и без, но, что характерно, от денег не отказываются...

? (Вильнюс, Литва)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 24 Августа 2013 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Radist от 15 Августа 2013 года, 14:53

Шкафы на основе любого свободно программируемого контроллера. Состав щита зависит от конкретного оборудования ИТП.

Также нужно прочитать, что написано в Тех условиях? потому как если тепловой пункт в дальнейшем будет на балансе теплоснабжающей организации то их мнение преобладает, соответственно их приоритеты в единообразном оборудовании весьма понятны.

А на слова

Цитата: Vavkhachev от 20 Августа 2013 года, 19:48

В основном DANFOS,

Не обращайте внимание, данные регуляторы для больше подходят для частных тепловых в пунктах в коттеджах, полноценного ИТП на нем не сделаешь.

Инженер (Москва, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 24 Августа 2013 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 24 Августа 2013 года, 18:21

Зря Вы так, нормальное оборудование. Конечно если брать солидное ЦТП, то согласен, а человек спрашивает про ИТП, а это большая разница.

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Августа 2013 года, 19:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vavkhachev от 24 Августа 2013 года, 18:52

Разница только что ИТП на одно здание, а ЦТП более чем на одно здание вот и все. А размер здания вы что не учитываете? ИТП здания например МФС 200 тысяч метров квадратных будет гораздо больше и сложнее ЦТП например 2х жилых домов.

Так, например, проектировал ИТП где кроме принятых контуров (ГВС, отопление, венитяция) был также контор утилизации тепла от холодильных машин отсуюда сложный алгоритм управление задвижками, также был ИТП с солнечными радиаторами , да и по насосам ИТП были с насосами в человеческий рост. Так что разница действительно большая, но не там где вы говорите, а там что по вашему "нормальное оборудование " даже давление не может померить, наличие перепада и т.д. т.ч. как я и говорил данный регулятор для частных тепловых пунктов да и то очень напызщенных хозяев т.к. за такую цену можно аналог найти в 10 раз дешевле. Я уже где-то писал, что данный регулятор не удовлетворяет требований нормативов к автоматизации "серьезных" тепловых пунктов.

Инженер (Москва, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Августа 2013 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 24 Августа 2013 года, 19:11

был также контор утилизации тепла от холодильных машин отсуюда сложный алгоритм управление задвижками,

это серьезный вопрос, тут без конкретного задания технолога не обойдешся. А вообще, зачем вдаваться в такие крайности, человек спросил про ИТП и получил ответ. А раздувать тему можно до бесконечности.
Я уже где-то писал, что данный регулятор не удовлетворяет требований нормативов к автоматизации "серьезных" тепловых пунктов.
Хотелось бы узнать где такое можно почитать, а то наверно я уже совсем в маразм впадаю от Ваших слов!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 24 Августа 2013 года, 19:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vavkhachev от 24 Августа 2013 года, 19:19

Хотелось бы узнать где такое можно почитать, а то наверно я уже совсем в маразм впадаю от Ваших слов!

Не совсем понятен ваш вопрос если это вопрос?
Еще раз повторяю свое мнение нормальное "серьезное" ИТП на ECL не возможно выполнить не физически, с точки зрения возможностей этого регулятора не юридически с точки зрения норм и требований ТУ.

Цитата: Vavkhachev от 24 Августа 2013 года, 19:19

А вообще, зачем вдаваться в такие крайности, человек спросил про ИТП и получил ответ.

Да только какой-то однобокий и не совсем верный.

Еще раз говорю, что кроме всего прочего нужно учитывать то, что прописано в ТУ ну и в ТЗ конечно.
далее если даже в ТУ ничего не прописанно, то нужно учитывать другие тонкости например на чем выполнена автоматизация всего здания.
Так если у вас все здание выполнено на контаре то и ИТП правельнее и оптемальнее делать на контаре.

По Москве могу сказать, что больше всего ЦТП ИТП было выполненно на Контроллере Мастер - требование МОЭК, в области несколько ИТП делал на контроллерах T.A.C. часто где проектировал комплексную автоматизацию переменял Siemens, Honeywell. на объектах с меньшими амбициями Питерские Pixel или уже подменяемый Московский Контар.
Врать не буду приходилось и тот самый данфосс применять - требование ТЗ, уж не знаю как оно образовалось, только не задача что кроме данфоссовского ECL, а точнее 2 или даже 3 не помню т.к одного никак не хватало, которые служили только для измерения температуры и регулирование клапанами,а для всего остального пришлось применять все тот же сименс

Инженер (Москва, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 24 Августа 2013 года, 20:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 24 Августа 2013 года, 19:47

По Москве могу сказать, что больше всего ЦТП ИТП было выполненно на Контроллере Мастер - требование МОЭК

Вот с этим могу согласиться, сам на них делал правда в Подмосковье и довольно много. Такое было требование заказчика, Риксель применяли на Мемориальном кладбище в Мытищах, вот только на Контаре ничего не делал, заказчики не хотят!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines