[Егор 81]

И в третьих, таблицы и рисунки можно интепретировать по-разному...

Только сильно не увлекайтесь, ведь Гост содержит Приложение А (справочное). Пояснения к пунктам 442.1 и 442.2

[Micky]

Мы говорим о техническом смысле. А спорить можно

А в техническом смысле не вижу ничего страшного. Все заземлители соединены с "землей", вот туда в случае аварии все и уйдет. я еще раз спрашиваю, а как же трансформатор? корпус заземлен, на стороне НН ноль тоже заземлен. что с ним делать? или представьте себе опору для совместного подвеса...по-вашему, ЗК и ЗП не должны быть соединены между собой. и в результате аварии между ними может появиться разность потенциалов. и любого человека, дотронувшегося до опоры, просто убъет током...это правильно? а помехи...они обычно не превышают допустимых. не доверяю я МЭК. они там у себя в Европе с жиру бесятся. думают прежде всего о безопасности приборов, а о человеке потом. А наши, еще с советских времен разработанные, нормы прежде всего созданы для безопасности людей

[Vоlk]

мне жаль вас расстраивать)

[Егор 81]

Все заземлители соединены с "землей", вот туда в случае аварии все и уйдет.

Вы не верно интерпретируете данные приведенные в Гост Р 50571-4-44.

А наши, еще с советских времен разработанные, нормы прежде всего созданы для безопасности людей

Тогда почему советские нормы на основе требований МЭК были ужесточены, а не ослаблены?

[Micky]

Вы не верно интерпретируете данные приведенные в Гост Р 50571-4-44.

я никаких данных не интерпретирую. я говорю о технической возможности или невозможности разделения ЗУ устройств разного напряжения. с точки зрения логики и анализа возможных последствий

[Vоlk]

Micky
Замык на землю в сети 6-10 обычно неотключаемое. Читаем гост р 50571-4-44 ещё раз. Вы готовы утверждать, что уровень перенапряж в сети 0.4 в результате соотв нормам и и безопасен в любой сети любой конфигурации?

[Micky]

Volk, мы с Вами видимо говорим на разных языках. Читаем ГОСТ Р 50571-4-44 ещё раз.
1. "Настоящий стандарт не распространяется на системы распределения электроэнергии потребителем и на системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем (см. ГОСТ Р 50571.1, раздел 1), несмотря на то, что перенапряжения и электромагнитные помехи могут передаваться в электроустановки или между электроустановками через такие системы
2. Основным способом является взаимное соединение. Если система низкого напряжения полностью расположена на территории заземляющего устройства высокого напряжения, заземляющие устройства высокого и низкого напряжения должны быть соединены между собой (см. МЭК 61936-1 [1])."
Приведите мне текст из этого ГОСТ, говоривший об обратном. Не доверяете ПУЭ, хорошо. Прочитайте МЭК 61936-1 [1]

[Micky]

Вы готовы утверждать, что уровень перенапряж в сети 0.4 в результате соотв нормам и и безопасен в любой сети любой конфигурации?

Готов при условии, что сопротивление растеканию ЗУ соответствует нормам

[Егор 81]

1. "Настоящий стандарт не распространяется на системы распределения электроэнергии потребителем и на системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем

До конца читайте:
ГОСТ Р 50571.1
Примечания
1 Требования настоящего стандарта могут быть использованы полностью или частично для этих систем.
2 В соответствии с МЭК 61936 [1], устанавливающим общие правила проектирования и монтажа электроустановок номинальным напряжением свыше 1 кВ переменного тока и номинальной частотой до 60 Гц включительно, низковольтные электроустановки переменного и постоянного тока, используемые в этих электроустановках (системы защиты, контроля, управления и сигнализации), должны отвечать требованиям комплекса МЭК 60364.

[Vоlk]

Micky
Ну когда в сети  .4 будет гореть эп, знайте- все по пуэ

[Micky]

50 лет не горели, а тут вдруг начнут гореть))) ставьте РКН на вводе в дом и все будут счастливы!

[Vоlk]

1.горели
2.нуль не имел связи в быту с корпусами повсеместно
3.электроники почти не было (горели холод-и и тв)
Но вам хочется спорить. Продолжайте.

[Micky]

а как же земля? она в этом процессе не участвует?

2.нуль не имел связи в быту с корпусами повсеместно

по ПУЭ повторное заземление нулевого провода должно быть еще в ТП

Замык на землю в сети 6-10 обычно неотключаемое

посмотрите современные устройства РЗА. Защита от замыканий на землю есть практически во всех РУ-6-10 кВ

[Егор 81]

а как же земля? она в этом процессе не участвует?

Участвует, в роли проводника для замкнутой цепи.

[Vоlk]

Micky
Вы попробуйте принять  и понять мои слова. Спорить всегда успеете. Я еще раз попытаюсь-далее ваше дело.
Комплекс ГОСТ Р 50571-европейский. Гармоничен в комплексе с другими нормами. которые у нас пока не приняты. Система распределения у них-еще и экономическое определение, где граница проходит по субъектам отвественности, а не только объектно-техническим критериям разделения. Это нетрудно проследить прочитав область действия всех частей - где очевидно, что даже сети питающие и отходящие, если они принадлежат объекту так же попадают под действие стандартов... Я не буду цитировать-если вы подойдете объективно, а не просто споря, то сами убедитесь. Но это не значит, что в ВЛ/КЛ принадлежащей субъекту (т.е. не "распределительной сети"  в исключительно выделенном и "чистом" виде по МЭК) действуют какие-либо дугие физические законы чем в "распределительной сети" по определению МЭК. Это всего лишь значит, что там за это отвечают другие стандарты, которые в комплексе  должны действовать ГАРМОНИЧНО. О чем фактически и говорит Егор 81, цитируя стандарт. Но собственно это я отвлекся. Есть физические аспекты, которые прикрываясь неувязками норм сложно нивелировать . Я их вам назову - это мощная помеха при замыкании в сети среднего напряжения на землю. Кондуктивно она у вас уже  в нулевом проводнике 0.4. Доведем до абсурда-возьмем ВЛИ 6 кВ и заземлим на ВЛИ 0.4 непосредственно перед эл. вводом в здание информационного центра. Нормальное решение?
Далее - замыкание на землю в большинстве сетей 6-10 в РФ выводятся на сигнал, а не на отключение и не надо тут писать про знание релейки, думаю с основами современных терминалов здесь многие знакомы.  Значит, длительно  аварийная ситуация будет в наличии до принятия аварийной бригадой соответствующих мер (ну или пока замыкание не приведет к более тяжелой аварии, что бывает нередко). При дуговом перемежающимся замыкании идут мощные   помехи/всплески. В нулевом проводнике по 0.4 может быть тоже не нуль. Что конкретно - зависит от  комплекса конкретных факторов. Если 6/10 кВ - непосредственно питающая сеть ТП, от которой идет эта ВЛ-там еще и мощный перекос будет. В данной ситуации итоговый вред для конечного потребителя 0.4 зависит от множества факторов, в т.ч. от величины сопротивления - суммарного и в конкретной точке, где произошла авария...от устройств защиты от импульсных и длительных перенапряжений, от качества аппаратуры у потребителя и пр. У буржуев несоответствие качества эл. энергии  - это реальные иски...а у нас? Прецеденты были, по старому ГОСТ на качество, конечно, но их мало...да и ГОСТ несколько изменился. Далее-сейчас у потребителя при TN-C-S имеется прямая гальваническая связь корпусов с нулевым проводником, еще хуже дело у "как бы TN-C-S", когда сплошь и рядом нулевой (после "превращения" в S) проводник ВЛ ввводится без заземления  на корпус потребителя.  Далее-емкостные токи замыкания 6 кВ вполне себе неплохо потекут при определенных схемах не только по земле, но и по нулевому проводнику линии 0.4 кВ. Даже лишние несколько ампер в нуле-это потери, а также возможный перекос и дополнительный потенциал на корпусе потребителя. В общем ничего хорошего. И это не поднимается вопрос импульсных/коммутационных/грозовых перенапряжений, а так же прочности изоляции. Именно поэтому не все однозначно. Замыкание в сети 6/10 влияющее нехорошо на 0.4 ниже ТП-примитивный случай, и то, повторюсь, Шалыгин признал о недоработке ПУЭ в части нормирования сопротивления ЗУ...при замыкании со стороны ВЛ близко к потребителю дело заметно ухудшается.  Именно поэтому я написал "частично мастер прав, так считаю". Частично потому, что нормативно прикрыться вы можете, потому, что рассчитать последствия крайне непросто, потому что последствия могут быть, а могут нет. Но проблема есть, и просто закрыть на нее глаза-просто, но не так уж и верно. И данные ГОСТ Р 50571-4-44 вам это вполне очевидно намекают. Решать можно попробывать по разному. Для начала (если интересно) давайте вспомним где у нас по нормам дожны быть ЗУ на 0.4 и 6/10

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1057]

Сейчас на форумах: гостей - 1057, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Electrik 1998, РоманC