Столбчатые фундаменты. Можно ли запроектировать без фундаментных балок?

Столбчатые фундаменты. Можно ли запроектировать без фундаментных балок?
Количество просмотров - 5800 (ссылка на эту тему)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Августа 2013 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Здание отапливаемое, металлический каркас и навесные сендвич панели.
Применены столбчатые фундаменты. Запроектировали стандартную конструкционную схему с фундаментными балками.
Заказчик на дыбы, зачем фунд. балка? Панели легкие, навешены на прогоны, нагрузки на цоколь нет. Предлагается выполнить силовые армированные полы в виде плиты на упругом основании и на них опереть цоколь. Мостик холода убрать утеплением цоколя снаружи под подбетоку. Существуют ли такие решения: без фундаментных балок? Как описывает этот случай нормативная база?

ГИП (Красноярск, Россия)

Rover

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Августа 2013 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Я иногда поражаюсь - зачем некоторые заказчики вообще тратятся на проект.

? (Минск, Беларусь)

Knightalex 89

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 21 Августа 2013 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Точно, точно - они всё знают и без проекта.
А если серьёзно - то у заказчика всегда есть человек или организация, которые проверят проект и какую-нибудь гадость скажут.

Конструктор (Москва, Россия)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 21 Августа 2013 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

Это правило, сегодня проектировщиков не критикуют, разве, что сами проектировщики, хотя есть и среди них "тактичные" люди. Понятно дело, рынок.

А вот спроси как сделать ... и поплыли родимые.

Советовать не мешки ворочать.

Можно еще экспертизу вспомнить, да кто только над нашим братом сегодня не издевается?

А что делать с фундаментной балкой, то. Отменить? Тем более, что заказчик орет, что все равно ее делать не будет, разводим дескать на бабки.

Что ответить ему?

ГИП (Красноярск, Россия)

Rover

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Августа 2013 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

У меня конечно стаж поменьше чем у Вас. Но даже я не слышала о таком решении. Я бы настаивала на своем решении.
Но конечно если заказчик знает такую умную фразу - опереть на плиту на упругом основании, то спорить с ним очень сложно.

? (Минск, Беларусь)

Knightalex 89

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Августа 2013 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

А Вам заказали официально разработать проект, с техническим заданием и исходными данными ?
Вот вы разработали единый том документации, в котором есть эти балки - как он может отказаться от этих балок ? Пусть не делает, его ответственность - в проекте то они есть. А если он просит что-то Вас записать (например, журнал авторского надзора за строительством) или разработать без балок - ну так это новый проект за отдельную плату.
И ещё вопрос, как связана разработка проектной документации по части балки (да и всего проекта целиком) с тратами за реальное воплощение в жизнь этого проекта ?

Конструктор (Москва, Россия)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Августа 2013 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Никак, и в задании ни слова про фундаменты нет.

Это обычная практика, когда после проведения изысканий выбирают тип фундамента. Выбрали и согласовали с заказчиком столбчатые.

То, что в схеме присутствуют фундаментные балки он не знал, как не знает наверное, что и в свайных фундаментах балки то же есть.

Похоже на ликбез.

Сразу поправлюсь, как разговаривать с Заказчиком в каком месте его ... я сам разберусь.

Я спрашивал про решение, бывает ли, что либо подобное в жизни и в нормативке? Как такие решения работают, когда каркас опирается через фундаменты на коренной грунт, а стены стыкуются с ... обратными засыпками, пусть даже очень хорошо подготовленными.

ГИП (Красноярск, Россия)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Августа 2013 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

а как запроектирован цоколь?

? (Минск, Беларусь)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Августа 2013 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Да какая разница, и кирпич может быть и газобетон, да и бетон.

ГИП (Красноярск, Россия)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Августа 2013 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

ну хотелось понять высоту, порядок нагрузки так сказать, прежде чем писать что-то...

? (Минск, Беларусь)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 22 Августа 2013 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

а так в целом, вроде как и ничего страшного.
ведь действительно плита на упругом основании.

если промерзание исключить, если полы будут работать как плита на упругом основании, если выполнить водоотвод отмосткой и т.д. то что конкретно вас смущает?

я не знаю ни одного норматива, который бы обязывал нас выполнять фундаментные балки в данном случае как конструктивное требование (или любое другое). буду рад узнать, если вы таковые приведёте

единственное на что можно давить, так это то что выполнение "силовых" полов может быть куда как дороже чем выполнение обычных полов и фундаментных балок. но если силовые полы там требуются заказчику, то ... доводы закончились.

? (Минск, Беларусь)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 22 Августа 2013 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

Вот, что то такое и хотелось услышать. Спасибо!

Конструктора мои против, а доков регламентирующих это решение найти не могут.

Я и пытаюсь разобраться. Полы силовые действительно по технологии нужны, так что довод за ... , получается не очень обоснованный. Единственное, что вертится в голове, качество работ, просахатят трамбовку и лет пять потом будут устранять щель по всему периметру. Так?
Еще хуже если воду не отведут, подмочат грунты и морозное пучение будет создавать "щель" каждый год.

Но как бы там не было, одно мнение есть!

ГИП (Красноярск, Россия)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Августа 2013 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

я и сам был бы против, но хочется увидеть ваш узел по цоколю. если на край силовых полов поставить 90 сантов высоты из ФБС-ов (1,5 блока) и на 30 сантов присыпать землёй (ну + отмостка), утеплить всю эту беду, то и щели "прогрессирующей" не будет. но вопрос о качественном водоотводе. ну и геология. такие ли у вас грунты хорошие, что можно на них плиту мелкозаглублённую делать? неужто песчаные?

? (Минск, Беларусь)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Августа 2013 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Да нет, ничего там хорошего нет, слабопросадочный суглинок.

В том то и дело, что риск.

ГИП (Красноярск, Россия)

Miko (Тарантул)

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 23 Августа 2013 года, 23:39
(ссылка на это сообщение)

какая разница отметок ? нуля и земли(высота цоколя необходимая)....... фахверки опирайте через пластинчатый шарнир , шарнир на велечину прогиба покрытия. столбчатые фундаменты в каркасах вообще не связывают балками, либо отдельно стоящая подпорная стенка, либо шарнирная монолитная стена цокольная. Фундаментные балки для ЖБ каркасов но не МК. Можно и на плиту пола.

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СТРОИТЕЛЬНЫЙ ФОРУМ > Основания и фундаменты, механика грунтов (Куратор: Miko (Тарантул)) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines