Мощность оборудования больше разрешаемой. Блокировка одних потребителей при работе других?

Мощность оборудования больше разрешаемой. Блокировка одних потребителей при работе других?
Количество просмотров - 9082 (ссылка на эту тему)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 02 Сентября 2013 года, 07:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shmulka от 30 Августа 2013 года, 19:36

Ну насчет удобства - думаю нормально, один раз отстроил выдержку на 12 контакторах и забыл. А вот про надежность их не знаю, на практике встречался раза 2-3.

Или отстраивать на заведомо большое время (для 3-секундных ПВЭ это не менее 0,5-0,7 сек, за которые вполне можно успеть нажать кнопку второго пускателя), или смириться с необходимостью перенастройки приставок каждые несколько дней (у пневмоприставок уставки меньше 15-20% полного угла поворота диска - сбиваются после нескольких десятков срабатываний. Причем сбиваются сильно, вплоть до 2-3 кратного изменения времени задержки - и это при неподвижном регуляторе!).
Правда, если контакторы малоразмерные - то китайские приставки ПВИ-13 для контакторов до 2-й величины держат время довольно хорошо (3-секундные вполне способны отработать на 0,2-0,3 сек несколько сотен, а то и тысяч циклов без подрегулировки). Главное - помнить, что это галимый Китай и цифры на регуляторе часто не имеют ничего общего с реально отрабатываемым временем (как и контактные группы контакторов посчитаны для чисто активной нагрузки, и для включения моторов написанный на них номинальный ток надо снижать раза в 3 минимум)...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Shmulka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 02 Сентября 2013 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата

у пневмоприставок уставки меньше 15-20% полного угла поворота диска - сбиваются после нескольких десятков срабатываний

Ни фига себе... Не знал, думал дела получше обстоят с точностью. Тогда остается только промежуточные реле ставить, как в Вашей схеме.

Цитата

для включения моторов написанный на них номинальный ток надо снижать раза в 3 минимум

Согласен, а лучше ещё побольше.

P.S.
Ailcat, Ваша схема почему-то больше не открывается [грусть]

А я её наизусть не запомнил.

Инженер-электрик (Нижний Новгород, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 02 Сентября 2013 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Странно, почему не открывается..
В общем, берите вашу последнюю схему из поста #28 и дорабатывайте:
- отрываете линию после вспом.контакта КМ1 от соединения кнопок и подключаете к ней катушку реле К1 (вторым концом на N),
- контакт К1.1 (НО) подключаете вместо КМ1.2
- контакт К1.2 (НЗ) подключаете вместо КМ1.3
повторяете это для всех 12 контакторов.

Кстати, с учетом того, что одновременное включение даже двух линий не допускается - можно не ставить кнопки "стоп" на каждый контактор, а зацепить единственную кнопку "стоп" в разрыв линии питания катушек (после атвомата, но до разветвления)

P.S.
На уровне совета: включите параллельно катушкам КМ по лампочке - чтобы можно было узнать, какой контактор включен.
Очень удобно в эксплуатации (особенно при единственной кнопке "стоп"), если эти лампочки будут встроены в кнопки включения.

P.P.S.
Если перенести линию, не разрываемую контактами реле, к линии, которая ими рвется - схема будет нагляднее

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 02 Сентября 2013 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shmulka от 02 Сентября 2013 года, 08:32

Не знал, думал дела получше обстоят с точностью

Там фенька в чем: поворотом ручки вкручивается-выкручивается винтик во втулке, имеющей боковое отверстие для сброса/подсоса воздуха (сама втулка соединена с полостью мембраны или груши, "дальний" конец которой присоединен к штоку контактора).
В приставках ПКЭ этот винтик имеет прямой срез и на малых расходах, разбалтываясь при сопутствующих включениям/отключениями вибрациях контактора, начианет подтравливать воздух или наоборот, его ппридерживать (на больших расходах - где-то после 15-20% поворота рукоятки от минимального значения - эффект уже практически не проявляется).
Приставки ПКИ чуть лучше - у них и втулка, и винтик сопрягаются по конусу - из-за этого сильно нелинейная шкала, растянутая в начале, и в итоге 15-20% поворота соответствуют всего 1/10 от максимальной выдержки.
У приставок АББ (может, и у других европейских брендов - не знаю) вместо винта штифт с косым срезом. Из плюсов отсмечу возможность крутить диск до бесконечности в любую сторону - уставка будет соответствовать написанному на диске. Но проблема с малыми выдержками сохраняется (хотя и не так явно, как на ПКЭ и ПКВ)

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Shmulka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 02 Сентября 2013 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Странно, почему не открывается..

Главное, предпросмотр маленький вроде есть, при открытии либо сохранении на диск - черный фон и всё.

Цитата

можно не ставить кнопки "стоп" на каждый контактор, а зацепить единственную кнопку "стоп" в разрыв линии питания катушек

Там смысл в том, что кнопки будут использоваться существующие (на оборудовании). Оборудование немного разнесено в пространстве, по площади где-то 300 кв.м.

Цитата

На уровне совета: включите параллельно катушкам КМ по лампочке - чтобы можно было узнать, какой контактор включен.

В щите именно так и поступлю, просто схемку делал на коленке, не стал включать их пока. А вот непосредственно у оборудования думаю в пульты поставить по лампе, сигнализирующей о невозможности запуска. Хотя, может и лишнее это...

Инженер-электрик (Нижний Новгород, Россия)

Shmulka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 02 Сентября 2013 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

переделанная схемка. Просьба сильно не пинать, нет времени совершенно на обдумывание. Из цеха и опять в цех...

Схема.jpg
(53.28 Кб, 1024x768) [скачать] [загрузок: 115]

Инженер-электрик (Нижний Новгород, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 02 Сентября 2013 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Так... Тогда разумнее поступить так:
На щите поставить лампы HL1...HL12 (надеюсь, у постов управления есть чем контролировать, что оборудование включено?) и общий "стоп" (можно даже с защелкой).
У кнопочных станций "на местах" придется ставить лампочки "готов к включению"...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Shmulka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 02 Сентября 2013 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата

надеюсь, у постов управления есть чем контролировать, что оборудование включено?

Да, вроде как есть.

Цитата

У кнопочных станций "на местах" придется ставить лампочки "готов к включению"

Ну да. Либо как я предлагал - "включение невозможно".

Инженер-электрик (Нижний Новгород, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 02 Сентября 2013 года, 22:08
(ссылка на это сообщение)

У стандартного промежуточного реле (если без выдержки времени) сначала разомкнутся размыкающие контакты, а потом замкнутся замыкающие...

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 03 Сентября 2013 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 02 Сентября 2013 года, 22:08

Логично (хотя в реле 1НЗ+1НО, в отличие от реле с переключающими, обычно случается наоборот. Но - это может сильно зависеть от производителя).
Думать надо (впору вернуться к пневмоприставкам - выдет надежнее)

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 03 Сентября 2013 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

а что если в схеме из сообщения №38 в цепи питания катушки промежуточного реле контакт пускателя запараллелить еще и на самоподхват катушки пускателя? Контакт НО промежуточного реле вообще не использовать. Вроде должно заработать...

Инженер (Волгоград, Россия)

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 03 Сентября 2013 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Т.е. мы получим схему, где промежуточное реле разорвет схему только после надежного срабатывания контактора...

Инженер (Волгоград, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 03 Сентября 2013 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Смотрим мою исходную схему - она таки будет работоспособна

Antikontaktor.jpg
(35.46 Кб, 1024x569) [скачать] [загрузок: 89]

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 03 Сентября 2013 года, 19:44
(ссылка на это сообщение)

ну не будет она работать =)

Инженер (Волгоград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 03 Сентября 2013 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

можно рассмотреть приблизительно такой вариант:
- каждой нагрузкой отдельно управляет стандартная схема на пускателе а-ля "кнопка-двигатель" (лампочки и прочие навороты-по желанию);
- каждый пускатель имеет дополнительный (кроме блок-контакта самоподхвата) замыкающий блок-контакт;
- каждая конопка "пуск" и "стоп" имеют второй (замыкающий) контакт;
- предусматривается (в качестве исполнительного органа схемы запрета) двустабильное реле или пускатель с защелкой (во вторичных цепях);
- вторые контакты всех кнопок "пуск" собираются параллельно на вход срабатывания двустабильного реле (или основную обмотку пускателя с защелкой);
- вторые контакты всех кнопок "стоп" собираются параллельно на вход отлючения двустабильного реле (дополнительную обмотку пускателя с защелкой);
- двустабильное реле своим контактом запитывает промежуточное реле на нужное количество подключений (или группу реле, количество определяется количеством управляемых подключений и конкретным типом реле);
- промежуточное(ые) реле размыкающими контактами обестачивают все катушки пускателей нагрузок (т.е. размыкающие контакты реле ставятся последовательно с кнопками "стоп" каждой схемы);
- каждый вышеуказанный (в конкретной схеме присоединения) контакт промежуточного реле шунтируется своим дополнительным блок-контактом пускателя;
- в результате, нажав на кнопку "пуск" конкретного присоединения получаем шунтирование размыкающего контакта пром. реле для данного присоединения (а значит невозможность его обестачивания), срабатывание двустабильного реле и, в результате, через пром. реле размыкание всех цепей управления прочих потребителей; для возможности управления любым иным присоединением нужно будет сначала нажать кнопку "стоп" данного конкретного присоединения (что вернет схему в исходное состояние).

Страниц: 1 2 [3] 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines