Мощность оборудования больше разрешаемой. Блокировка одних потребителей при работе других?

Мощность оборудования больше разрешаемой. Блокировка одних потребителей при работе других?
Количество просмотров - 9083 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 03 Сентября 2013 года, 21:54
(ссылка на это сообщение)

PS да, "стоп" в качестве возврата схемы в исходное состояние (снятие блокировки) будет работать любая все-таки-но, возможно, это даже допустимо в эксплуатации (пожалуй, только при наличии световой сигнализации)... можно сделать и стоп ТОЛЬКО у выбранного присоединения, но схему придется усложнить: например, последовательно с вторыми (замыкающими) контактами кнопок "стоп" (в цепи отключения двустабильного реле) поставить контакт состояния конкретного присоединения (еще один блок-контакт пускателя или контакт дополнительного устанавливаемого промежуточного реле для расширения контактов)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 04 Сентября 2013 года, 07:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Boodoon от 03 Сентября 2013 года, 19:44

ну не будет она работать =)

Найдите два (или больше) контактора и столько же реле. Соберите схему. Заставьте "не работать"

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 04 Сентября 2013 года, 07:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 03 Сентября 2013 года, 21:54

- вторые контакты всех кнопок "стоп" собираются параллельно на вход отлючения двустабильного реле (дополнительную обмотку пускателя с защелкой);

Нельзя. Если в цепи питания электроустановки используется контактор - цепь должна размыкаться при попадании напряжения питания (или когда оно станет меньше 70% от номинального, если контактор включает асинхронные электродвигатели). Так что использование бистабильного реле не катит. Если уж на то пошло - то ставить моностабильные реле, чтоб они самоблокировались, а кнопкой "стоп" включать второе реле, которое будет размыкать цепь самоблокировки первого.
Но при таком раскладе уже, действительно, чпроще использовать логическое реле

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 04 Сентября 2013 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Вы, наверное, не разобрались с моим предложением. Все можно, двустаб реле только осущ логич блокировку, пускатели, а соотв, и защита мин напряжения никуда не деваются. Понимаю, что на слух не просто, но рисовать некогда, пробежитесь мысленно по пунктам логики схемы, должно быть понятно.

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 04 Сентября 2013 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 04 Сентября 2013 года, 09:11

защита мин напряжения никуда не деваются

Это вы как раз не поняли. Суть включения оборудования через контакторы в том, что, при малейшем перебое питания контактор должен "отвалиться". И для повторного включения должен подойти оператор и убедиться, что установки можно безопасно пускать (бывают случаи, что за недолгий сбой по питанию народ успевает разобрать пол-установки, забыв отключить автомат или выдернуть вилку из розетки)...
Я имел в виду именно этот нюанс, а не минимальную защиту...
А для некоторых видов оборудования (компрессоры холодильных установок, вент.машины) восстановление питания без выдержки нескольких минут может их если не "убить" - то загнать в "аварию" запросто (при этом автоматика этой выдержки в дешевых установка тупо отсутствует - вся надежда на оператора, который подойдет и осмотрит машину перед повторным вклчюением)..

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 04 Сентября 2013 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

нет, все-таки вы не поняли, уж извините ))) А что такое защита минимального напряжения-я в курсе, а вот вы почему то считаете что это нечто отдельное))).Просто стандартный пускатель по определению содержит данную защиту. А вот для пускателей с защелкой данную защиту делают отдельно и как это делается я тоже в курсе))), да только, повторяю, у меня схема нагрузки не управляется двустабильным реле, см. выше... Я в самом начале своего предложения четко написал-СТАНДАРТНАЯ схема с пускателем берется за исходник...
Ну да не буду умничать, автор вон молчит, неинтересно ему, а спорить нет желания, будет интересно посмотрите, не будет-не посмотрите.

Митрофан Ляшенко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 26 Сентября 2013 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shmulka от 23 Августа 2013 года, 12:02

Суть проблемы: есть некий объект с разрешенной мощностью в 100кВт. При этом только технологическое оборудование потребляет 102кВт (максимум).

СТОП!!! оборудование УЖЕ стоит и потребляет и вы с ваттметром определили эту мощность?? Или это просто установленная мощность по паспорту на оборудование???
Если последнее, то не расстраивайтесь! определите расчетную мощность, тогда и поговорим..
У меня был проект завода с мощностью оборудования 1260кВт (установленной), так расчетная мощность оказалась 400кВт... там и коэффициент спроса Кс и коэффициент использования Ки играют...

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)

АндроИД

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 26 Сентября 2013 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

Нельзя так просто для предприятия играть коэффициентами. Они определяются технологией производства, да еще и перспективы развития производства нужно учитывать.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Митрофан Ляшенко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 26 Сентября 2013 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 26 Сентября 2013 года, 12:44

Нельзя так просто для предприятия играть коэффициентами.

я хотел сказать, что "коэффициент спроса Кс и коэффициент использования Ки играют большую роль по уменьшению расчетной мощности" :-)
В остальном соглашусь - есть толковые разработки ребят из "Тяжпромэлектропроект"а, где они подробно приводят метод расчета с соответствующими коэффициентами для различных предприятий. Эти расчеты тут и надо использовать.

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 06 Ноября 2013 года, 16:54
(ссылка на это сообщение)

Из-за 2 кВт такая дискуссия. Чтобы подобрать вводной автомат прекрасно известно, что надо знать полную мощность (кВА). Вы знаете разрешенную и вычисленную вами сумм. 102 и 100 кВт. Предположим, кос фи=0,8 и полная нагрузка ваша 127,5 кВА=184 А. Взять вводной автомат 200 А с уставкой тепл. защиты 0,9х200 А=180 А.
Получится, что при токе чуть более 180 А (косинус фи точный мы же незнаем) тепловая защита будет отключать с некоторым временем (точно не могу сказать - за это время скорее всего часть нагрузки отключиться Ки же небольшой сами говорите).

В любом случае без косинуса фи сети точный вариант получить нельзя. Париться из-за 2 кВт не стоит - будут докапываться можно компенсацию реактивной поставить чтобы снизить значение потребляемой из сети полной мощности (но эти меры только после того как узнаете косинус фи).

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Shmulka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 06 Ноября 2013 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Михаилъ, внимательно прочитайте первое сообщение. 102кВт - только технология. По последним данным там получалось ещё 25кВт свет и розетки, 5 кВт наружное освещение, 15кВт вентиляция, 10 кВт тепловые завесы, кондиционеры точно не помню, около 20кВт. Сомневаюсь, что на тепловой уставке или компенсации мощности тут можно выехать.
P.S> К счастью проект выполнен и в данный момент проходит согласование

Инженер-электрик (Нижний Новгород, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 07 Ноября 2013 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

Ваше дело посчитать и прикинуть, а сколько выделят мощности - проблема Заказчика

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 07 Ноября 2013 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаилъ от 07 Ноября 2013 года, 07:59

Ваше дело посчитать и прикинуть, а сколько выделят мощности - проблема Заказчика

Ха. Ха. Ха.
Ох сколько нецензурных выражений, спустя немного времени вырождающихся в обреченные вздохи, слышал я в последние годы от проектантов, пытавшихся исповедовать такой подход...
Ребята, проектирование должно выполняться "с учетом местных условий". Топикстартер это понимает, и пытается найти решение. Такие, как вы - переделывают проекты за свой счет (уж коли ввязались), причем порой не по разу...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Shmulka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 07 Ноября 2013 года, 08:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаилъ от 07 Ноября 2013 года, 07:59

Ваше дело посчитать и прикинуть, а сколько выделят мощности - проблема Заказчика

Михаилъ, мое дело - выполнить проект, провести его через согласования и со спокойной душой отдать Заказчику, чтобы он (проект) не являлся ко мне ещё в течение полутора лет во сне и наяву (а было и такое). У меня нет желания представать пред светлые грозные очи Заказчика и оправдываться почему же у него сначала согласование не проходит (ещё бы, мощность-то завышена втрое). Потом ещё раз представать, объясняя, почему придется выкинуть половину оборудования, чтоб кабель питающий не расплавился. А в результате за спасибо (а скорее всего просто за ругань) переделывать проект. Если у Вас все проще, что ж, я Вам искренне завидую. Но я не глава фирмы и не могу выдать какую-то ерунду, а потом отбрехиваться. Мой принцип - сделать сразу хорошо, решая все проблемы в начале проектирования.
Ailcat, тоже сталкивались с таким "весельем"?

Мой рекорд доделок/переделок - 1,5 года. Причем сначала был один раздел ОВ, а потом, спустя год всплыл раздел автоматизации вентсистем, по которому вообще из 75 моих листов 30 можно смело выкинуть, да ещё кардинально переделать ГРЩ (который к эту времени уже изготовлен и смонтирован)

Инженер-электрик (Нижний Новгород, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 07 Ноября 2013 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shmulka от 07 Ноября 2013 года, 08:25

тоже сталкивались с таким "весельем"?

К счастью, последние годы я с этим сталкиваюсь со стороны "эксплуатирующего подразделения" (это как бы сторона Заказчика, но исключительно по технической части, не задевая организационно-финансовые вопросы).

И вот конкретно сейчас передо мной лежит третья переделка такого объекта. И я уже точно знаю, что будет четвертая (хотя во второй переделке устранили почти все косяки по ЭОМ, но в процессе устранения замечаний по АТХ, направленных на снижение электрической мощности, проектант умудрился испоганить ЭОМ).

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines