Плавный пуск вентилятора дымоудаления. Можно ли использовать?

Плавный пуск вентилятора дымоудаления. Можно ли использовать?
Количество просмотров - 28996 (ссылка на эту тему)

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 14 Сентября 2015 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Сентября 2015 года, 15:31

С точки зрения токов в большинстве случаев можно обойтись без проблем и прямым пуском.

О том, что это не так, я в-первые услышал от профессиональных монтажников - выходцев из "Промвентиляции". Так что производители в этом вопросе непорочны. Обеспечить двигатели мощностью 15 кВт и выше устройствами плавного пуска - пожелание практиков, если конечно не заниматься пуско-наладкой при временной схеме подключения к электроснабжению, а затем напрочь забыть о необходимости пробных пусков вентиляторов ПДВ в эксплуатации.

Консультант (Москва, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 14 Сентября 2015 года, 17:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Сентября 2015 года, 15:31

Сомневаюсь. С точки зрения токов в большинстве случаев можно обойтись без проблем и прямым пуском. Так что уши денежные, считаю...

Хоть и не электрик, но поддерживаю! Я уже писал, что ПОЖАР-это чрезвычайная ситуация и думать здесь о пусковых токах- это не серьезно! Самое главное своевременное обслуживание всей системы и все будет Ок! Пожары не так часто бывают...

Начальник группы (Воронеж, Россия)

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 14 Сентября 2015 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vavkhachev от 14 Сентября 2015 года, 17:16

ПОЖАР-это чрезвычайная ситуация и думать здесь о пусковых токах- это не серьезно!

Ув. Vavkhachev, причем здесь пусковые токи во время пожара? Надо с периодичностью от раза в неделю до раза в квартал осуществлять пробные пуски вентиляторов. За жизненный цикл вентилятора это от 60 до 1000 пусков которые будут создавать перегрузки в электросети здания. А таких вентиляторов на объекте могут быть десятки. Давайте спросим у электриков - будет ли при таких нагрузках электросеть работать по-нормальному?

Консультант (Москва, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 14 Сентября 2015 года, 18:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: РК от 14 Сентября 2015 года, 18:05

Надо с периодичностью от раза в неделю до раза в квартал осуществлять пробные пуски вентиляторов.

Уважаемый РК читайте выше и не надо затвор передергивать при разрежании оружия!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 14 Сентября 2015 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)

Поскольку для защиты противодымной вентиляции может использоваться только токовая отсечка на автоматах, которая на перегрузку не реагирует, то большинство проблем перегруза считаю надуманными. Все зависит от сети. Если трансформаторы мощные, то им 15-50 кВт побоку одновременного включения. Лишь бы автомат, стоящий выше не срабатывал.
Нагрузка у вентилятора при минимуме оборотов минимальная и растет с разгоном. Для двигателя это один из самых щадящих режимов.
Дымоудаление и подпор воздуха нужно испытывать, когда в здании никого нет. Так как при работе таких мощных вентиляторов находиться в зоне их действия очень неприятно.

? (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 14 Сентября 2015 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый РК!
Не пишите голословно, а то без оснований может выглядить ересью. Давайте общаться предметно. Расскажите мне хотя бы об одой проблеме с пусковыми токами движков, например на ~15-30 кВт? И обсудим. Только учтите (на всякий случай), проблемы с пусковыми токами специалисты знают досконально и коммерческие высказывания здесь не сработают. Для сведения, основная первопричина проблемы пусковых токов - соотношение номинальной мощности (сопротивления) сети (системы)/пусковой мощности (сопротивления) двигателя. Это и обуславливает величину потери на элементах сети. Все остальное либо следствие, либо не столь значимые (как некоторые хотят предоставить) последствия, либо пустословие... Либо вы сообщите что-то новое, что специалисты упускают. Прошу серьезнее отнестись к обоснованиям и высказываниям.
Спасибо

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 14 Сентября 2015 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Сентября 2015 года, 20:05

Уважаемый РК!
Не пишите голословно, а то без оснований может выглядить ересью.

Хорошо сказано!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 14 Сентября 2015 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vavkhachev от 14 Сентября 2015 года, 18:31

не надо затвор передергивать при разрежании оружия!

Про оружие ничего не понял. А вот объяснения электриков помогают пробираться к истине.

Цитата: Павел-В от 14 Сентября 2015 года, 19:00

Все зависит от сети. Если трансформаторы мощные, то им 15-50 кВт побоку одновременного включения.

Что значит мощные? Для офисного или жилого здания что затратнее, установить трансформатор с запасом или оснастить УПП мощный вентилятор ПДВ?

Цитата: Павел-В от 14 Сентября 2015 года, 19:00

Дымоудаление и подпор воздуха нужно испытывать, когда в здании никого нет.

Как Вы себе это представляете в жилом здании?

Цитата: Vоlk от 14 Сентября 2015 года, 20:05

Расскажите мне хотя бы об одой проблеме с пусковыми токами движков, например на ~15-30 кВт?

Ув. Vоlk, какую конкретику Вы ожидаете от меня получить. Вы же знаете, я механик и в электрике ноль. О проблемах с пуском мощных вентиляторов услышал от спецов Промвентиляции и если есть сомнения в серьезности таких опасений, то с признательностью приму конкретные разъяснения от грамотных электриков.

Цитата: Vоlk от 14 Сентября 2015 года, 20:05

основная первопричина проблемы пусковых токов - соотношение номинальной мощности (сопротивления) сети (системы)/пусковой мощности (сопротивления) двигателя.

Так почему "первопричина проблемы пусковых токов" возникает? Проектировщики сетей не учитывают потребность в пробных пусках вентиляторов ПДВ? А если будут учитывать, то что дешевле, обеспечить соответствие сопротивления сети пусковой мощности вентилятора ПДВ или оснастить вентилятор УПП?

Консультант (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 14 Сентября 2015 года, 23:35
(ссылка на это сообщение)

Думаю так

Цитата: РК от 14 Сентября 2015 года, 21:42

О проблемах с пуском мощных вентиляторов услышал от спецов Промвентиляции

отправляйте спецов на учебу (кто не может понятно обьяснить - с высокой достоверностью не понимает сам)

Цитата: РК от 14 Сентября 2015 года, 21:42

есть сомнения в серьезности таких опасений, то с признательностью приму конкретные разъяснения от грамотных электриков.

у специалиста нет никаких сомнений, он все прекрасно может рассчитать и проверить, данная задача отнюдь не запредельна, расчеты в примитиве зиждутся аж на целом одном законе Кирхгофа

Цитата: РК от 14 Сентября 2015 года, 21:42

Так почему "первопричина проблемы пусковых токов" возникает

ток, протекая по элементам сети создает потерю, вопрос в допустимости этой потери

Цитата: РК от 14 Сентября 2015 года, 21:42

Проектировщики сетей не учитывают потребность в пробных пусках вентиляторов ПДВ

с точки зрения пусковых токов нет никакой принципиальной разницы-пуск это ПДВ или иной системы, пробный или эксплуатационный

Цитата: РК от 14 Сентября 2015 года, 21:42

А если будут учитывать, то что дешевле, обеспечить соответствие сопротивления сети пусковой мощности вентилятора ПДВ или оснастить вентилятор УПП?

см. выше-в большинстве случаев это надуманная проблема. Кто-то хочет денег. Так считаю. 15 кВт-это отдельные (отдельных производителей и продавцев, не будем показывать пальцами) буржуйские рекомендации для ВОЗМОЖНОЙ целесообразности применения УПП в ОБЩЕМ случае. Вот откуда появилась эта цифра.
Поэтому нужно определится что мы обсуждаем - отдельные случая необходимости применения УПП, допустимость применения УПП для ПДВ, причины и проблемы пусковых токов или что еще...

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 15 Сентября 2015 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Сентября 2015 года, 23:35

нужно определится что мы обсуждаем

Ув. Vоlk, попробую по-другому сформулировать свой вопрос, раз предыдущая попытка привела к обтекаемому ответу.

В здании имеются 2 вентилятора, которые по пусковым токам (400 А у каждого) превосходят в 3 раза максимальные значения пусковых токов любого другого электрооборудования, эксплуатируемого в здании.

Что дешевле, снабдить эти 2 вентилятора УПП или привести характеристики сети к соответствию их пусковым токам при запуске на прямую?

Консультант (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 15 Сентября 2015 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Судя по току мощность эд порядка 30 кВт. Уже не самый распространенный случай, будем говорить откровенно. Но даже для таких движков совершенно стандартные городские подстанции с мощностью трансформаторов 630 ква и выше (не говоря уж о промышленных объектах где мощности обычно выше) вполне "потянут" такие пуски (т.к. весомый вклад в потерю напряжения при пуске создают сопротивления трансформаторов. Если говорить о прочих элементах схемы (кабельные линии), то при разумных длинах (условно пусть до 100 м) кабелей с сечением, выбранным по чувствительности защит к токам кз, сечение кабелей с точки зрения возможности пуска (обеспечение потери нвпряжения в пределах допустимого для схемы, вчастности для двигателя точно 10 процентов или даже больше при необходимости в зависимости от нагрузки рабочей машины) вряд ли понадобится завышать. Точнее- считать по схеме. Если просадки напряжения при пусках на соседних элементах схемы не превышают 10 процентов, то это вполне по гост (нормы качества эл энергии) и у потребителей нет повода для беспокойства. Это что касается обоснованности. Что касается допустимости упп для пдв, то лично мое мнение- допустимо.

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 15 Сентября 2015 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за конкретный ответ. Значит все определяется характеристиками подстанций, к которым подключаются здания, и если с выделенной мощностью напряженка (центр города и т.п.), то использование УПП м.б оправданным. Такой вывод имеет право на существование?

Цитата: Vоlk от 15 Сентября 2015 года, 09:29

Судя по току мощность эд порядка 30 кВт. Уже не самый распространенный случай

Почему? Жилое здание с подземным паркингом с площадью этажа 3500 кв. м.

Консультант (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 15 Сентября 2015 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Определяется подстанцией и схемой сети. Упп может быть оправдан в отдельных случаях, считаю

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 15 Сентября 2015 года, 19:50
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, ув. Vоlk. Для себя сделал вывод, что необходимость применения УПП с мощными вентиляторами ПДВ должен определять проектировщик электросетей. И проверка на эту необходимость должно стать правилом проектирования.

С точки зрения механика не вижу никаких оснований для отказа в применении УПП из-за предполагаемого снижения надежности системы во время пожара, если будет применяться шунтирование УПП после выхода двигателя на максимальную частоту вращения.

Остается не выясненным последний вопрос - на сколько снижается пусковой ток двигателя ВЕНТИЛЯТОРА при использовании во время пуска переключателя звезда-треугольник.

Консультант (Москва, Россия)

Ret

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 15 Сентября 2015 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел шкафы "Плазма-Т", самое простое - заказать шкаф с "мягким" пуском, обойдясь без ЧР.

Для справки: прямой пуск - 7 номиналов, пуск звезда/треугольник - 3 номинала

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Дымоудаление >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines