[Vоlk]

как я понимаю, автор считает, что  любой выход (если он один) или один из двух эвауационный из электропомещения и  пути эвакуации идут через этот выход вне зависимости от наличия рабочих мест...но никак не может сформулировать это
Ну а далее начинаются требования по всеми любимым путям эвакуации и удивления почему они не выполнены

[ХСВ]

Не понимаю вопроса... Определяем сколько есть эвакуационных выходов из помещения (фактическое количество эв. вых.), определяем, сколько их должно быть по нормам (требуемое эв. вых.) - сравниваем - делаем вывод!! В чем вопрос?

[Валерий ДН]

Уважаемые Vоlk и ХСВ Вы не понимаете вопроса потому, что очевидно не внимательно читали самое первое сообщение. Вопрос о том, какие выходы из электропомещений считать эвакуационными и сколько их должно быть возник потому, что в соответствии с критериями техрегламента № 123-ФЗ и СП 1.13130.2009 в большинстве электропомещений достаточно одного эвакуационного выхода, а в соответствии с критерием используемым ПУЭ в эначительном количестве электропомешений должно быть два выхода. Только вот ПУЭ не говорит, рассматривать ли оба этих выхода, как эвакуационные, или достаточно, как этого требует СП и ФЗ, считать эвакуационным только один выход, а ко второму выходу и к пути до этого выхода соответственно, не применять жестких требований к размерам?

[ХСВ]

п. 4.2.8.  СП1  "Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара".
Запроектируйте 2 выхода (по ПУЭ), один из них эвакуационный по СП (ФЗ-123).

[Валерий ДН]

Запроектируйте 2 выхода (по ПУЭ), один из них эвакуационный по СП (ФЗ-123).

Именно так и сделал, но экспертиза требует обеспечить свободный пронос носилок с человеком по обеим путям через оба выхода. Поэтому и вопрос-то возник, как можно оспорить такое требование эксперта?

[ХСВ]

Экспертиза 9 раздела? Пусть экспертиза обоснует свое требование.

[ХСВ]

как можно оспорить такое требование эксперта?

Для эксперта ПБ 9 раздела: привести обоснование по СП1 необходимости устройства 1 эвакуационного выхода.

[ХСВ]

Кстати ПУЭ-2007: п. .1.23. В электропомещениях (см.1.1.5.) проходы обслуживания, находящиеся с лицевой или с задней стороны щита, должны соответствовать следующим требованиям: .....
7) проходы для обслуживания щитов при длине щита более 7 м должны иметь два выхода. Выходы из прохода с монтажной стороны щита могут быть выполнены как в щитовое помещение, так и в помещения другого назначения. При ширине прохода обслуживания более 3 м и отсутствии маслонаполненных аппаратов второй выход необязателен. Двери из помещений РУ должны открываться в сторону других помещений (за исключением РУ выше 1 кВ переменного тока и выше 1,5 кВ постоянного тока) или наружу и иметь самозапирающиеся замки, отпираемые без ключа с внутренней стороны помещения. Ширина дверей должна быть не менее 0,75 м, высота не менее 1,9 м.

СП1 п.4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету – не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.

Один эвакуационный выход не менее 0.8х1.9, второй выход - 0.75х1.9.

[Vоlk]

экспертиза требует обеспечить свободный пронос носилок с человеком по обеим путям через оба выхода - требование необосновано

ХСВ
Вы тоже считаете, что выход из любого помещения эвакуационный на основании определения 123-ФЗ, если я вас правильно понял? Ну ладно там с разницей в 5 см по ПУЭ, никто обычно не будет делать дверь меньше 80 см в щитовой, но вопрос в принципе-эвакцационный или нет?
Итак 123-ФЗ, статья 2 "48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;". Так то оно так, но сами же сказали " 4.2.8.  СП1  "Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре..." И что? Кто собственно сказал, что из каждого однокабиночного туалета/технического или вспомогательного помещения без пребывания персонала ТОЛЬКО на основании определения 123-ФЗ  вы должны делать эвакуационные выходы не только на путях эвакуации? Или пути эвакуации у вас проходят из любого помещения? И требования к отделке  у вас ВСЮДУ, а эвакуационные указатели выхода у вас над КАЖДОЙ дверью?

[ХСВ]

Vоlk

выход из любого помещения эвакуационный на основании определения 123-ФЗ

Да, на основании ФЗ-123 и СП1 - предусматриваем 1 эвакуационный выход, 2- не обязательно эвакуационный, но в соответствии с требованиями, указанными в ПУЭ (см. выше) для данного случая.

из каждого однокабиночного туалета/технического или вспомогательного помещения без пребывания персонала ТОЛЬКО на основании определения 123-ФЗ  вы должны делать эвакуационные выходы не только на путях эвакуации?

.
Не понял Вашего вопроса. Эвакуационные выходы проектируются согласно требований ФЗ-123, СП1, "плюс" специально оговоренные случаи. Из любого помещения должен быть как минимум 1 эвакуационный выход. Количество эвакуационных выходов из помещений определяется в каждом случае индивидуально, это зависит от количества людей в помещении, минимальных требований к эвакуационным выходам, функционального назначения помещения.....

пути эвакуации у вас проходят из любого помещения

Пути эвакуации могут проходить через помещения (по определению ФЗ-123, СП1).

требования к отделке  у вас ВСЮДУ

Требования  отделке предъявляются к путям эвакуации

СП1 п. 4.1.3. .....Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать возможность безопасного движения людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и индивидуальных средств защиты от опасных факторов пожара.  Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации, а также функционирования систем противопожарной защиты.

эвакуационные указатели выхода у вас над КАЖДОЙ дверью?

Указатели выхода необходимо устанавливать в соответствии с нормативными документами.

[Vоlk]

ХСВ
То, что пути идут через помещение-это понятно (вопрос не в терминологии и лингвистике). Однако они обязательно начинаются в каком-либо помещении, а посему обязательно есть "из помещения". Меня интересует именно эти места "из помещений". Т.к. это место  - обязательно эвакуац. выход. Тут у меня с вами разногласий нет. А вот далее -не нужно стандартных ссылок на 123-ФЗ и СП. Они известны.
Уточняю вопрос-вы указываете что любой выход из помещения (если он единственный)-эвакуационный. Следовательно. согласно СП52.13330 п. 7.111 указатели обязаны быть над КАЖДЫМ выходом. Вы у себя в офисе в туалете указатель видели?  Далее. У вас при такой логике в ЛЮБОМ помещении есть пути эвакуации. Вернемся к туалету-что у вас там с отделкой?
Ссылаться на СП и ФЗ несложно. меня интересует интерпретация с обоснованием и смыслом, а не только лингвоанализом...Понимаю, что вопрос скорее не к вам. а нашим законодателям, но именно вы отписались в теме.
По большому счету, минимальная ширина 80 см любой двери-это не самое страшное. С указателями сложнее, но там проблемы только у электриков. А уж с путями эвакуации-совсем не просто. Есть отрасли, где к путям эвакуации кроме пожарных еще много очень неприятных требований предъявляются...

[Валерий ДН]

ХСВ
Следовательно. согласно СП52.13330 п. 7.111 указатели обязаны быть над КАЖДЫМ выходом. Вы у себя в офисе в туалете указатель видели? 
Ссылаться на СП и ФЗ несложно. меня интересует интерпретация с обоснованием и смыслом, а не только лингвоанализом...Понимаю, что вопрос скорее не к вам. а нашим законодателям, но именно вы отписались в теме.
С указателями сложнее, но там проблемы только у электриков. А уж с путями эвакуации-совсем не просто.

Нормами СП и ФЗ оперирует экспертиза, поэтому хочешь, не хочешь, а ориентироваться на нормативы приходится. Так вот вы не совсем точно на нормативы ссылаетесь. Необходимость установки светового указателя над эвакуационным выходом определяется требованием СП 3.13130 "Системы оповещения и управления эвакуацией при пожаре". В соответствии с этими СП световые указатели "выход" устанавливаются только в том случае, если СОУЭ в здании 2-го типа и выше. На предприятиях электропомещения во многих случаях располагаются в отдельных одноэтажных зданиях. это связано с требованиями к монтажу оборудования и его техническому обслуживанию и ремонту. В таких зданиях достаточно СОУЭ 1-го типа и указатели не нужны.
В отношении интерпретации с обоснования и смысла могу сказать еще раз, эксперт ничего не интерпретирует и никакой смысл не обосновывает. Он требует неукоснительного выполнения нормативных требований и в частности, если выход считается эвакуационным, то требует, чтобы конфигурация и размеры пути к этому выходу обеспечивали свободное перемещение носилок с лежащим на них человеком.

[Vоlk]

Ув. Валерий ДН!
Я абсолютно точно на норматив ссылаюсь, ибо веду речь не об оповещателе, а указателе "Выход"
Цитирую нужный фрагмент
СП 52.13330.2011
"7.111
Световые указатели (знаки безопасности)  устанавливаются:
над каждым эвакуационным выходом..."

PS а эксперт заблуждается )

[ХСВ]

СП 52.13330.2011 есть в перечне национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 (ред. от 30.07.2013))?

[ХСВ]

Какие-то скудные определения пути эвакуации и эвакуационного выхода в СП 52.13330.2011   Приложение Б (обязательное) Термины и определения:
- путь эвакуации: Маршрут, предназначенный для эвакуации людей при чрезвычайной ситуации.
- эвакуационный  выход:  Выход,  предназначенный  для  эвакуации  людей  при чрезвычайных ситуациях. 
относительно Фз123 и СП.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Николай К3]

Трудногорючие жидкости на основе диэтиленгли...

автор: Николай К3

24 Июня 2024 года, 13:47

подземный резервуар как наружная установка

автор: Seleron

21 Июня 2024 года, 09:48

Категорирование помещений с наличием летучей...

автор: Земский

10 Июня 2024 года, 18:15

Соседи обсуждают

автор: Dizel 2012

05 Июня 2024 года, 14:39

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

29 Мая 2024 года, 12:18

Проектирование в здании культурного наследия

автор: Dizel 2012

26 Мая 2024 года, 09:38

Расчет теплоты сгорания

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:44

Цех деревообработки. Определение категории п...

автор: Dmitryolego

21 Мая 2024 года, 17:35

Граница зоны наружной установки В-Iг по ПУЭ

автор: Veronika26

20 Мая 2024 года, 06:47

Низшая теплота сгорания.

автор: Shvet

15 Мая 2024 года, 13:33

разводка водяного пожаротушения

автор: Dizel 2012

14 Мая 2024 года, 23:10

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:50

Склад пиротехнических изделий. К какой катег...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:57

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

[973]

Сейчас на форумах: гостей - 973, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: ElviraAnkor, Mav, Dmitriy52nnov, Artchem, Сергей Л. П., Координатор, Alltta, Александр ЭОМ