Здание больницы. Аргументы для замены кабеля ВВГнг(А)-HFLTx на кабель ВВГнг-LS?

Здание больницы. Аргументы для замены кабеля ВВГнг(А)-HFLTx на кабель ВВГнг-LS?
Количество просмотров - 7337 (ссылка на эту тему)

Kogan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 11 Октября 2013 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Ситуация следующая:
Завершается строительство больницы. Строится она можно сказать по большей части за государственные деньги. Я выполняю в ней электромонтаж, по проекту заложен кабель ВВГнг(А)-HFLTx. К завершению строительства возникает проблема экономии денежных средств, ибо у генподрядчика «светит» перерасход, чего никак допустить нельзя. И генподрядчик выдвинул идею о замене кабеля на ВВГнг-LS, дабы сэкономить (сразу оговорюсь – по электроснабжению противопожарных систем вопроса по замене нет!). И поручил мне проанализировать и подготовить ему доклад по данному вопросу.
С запроектированным кабелем я до сего времени не сталкивался. Поэтому проштудировал за последние 2 дня кучу нормативных документов и пришел к мнению что по большому счету не понимаю на каком основании проектировщик поставил в проект ВВГнг(А)-HFLTx –ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований в законодательстве, сводах правил, стандартах я не нашел… при этом исходя из описания этих кабелей, я для себя сделал вывод, что для посетителей при возникновении пожара убегать из здания больницы при проложенном ВВГнг(А)-HFLTx будет «приятнее», чем при ВВГнг-LS. И на таком значимом объекте я, как обыватель, полностью встаю на сторону проектировщика и согласен защищать его, но, к сожалению, понять какими аргументами не могу…
Я прочел: ПУЭ, ФЗ 123, ГОСТ 53315-2009, СП 6.13130.2009, СП 31-110-2003…
Проектировщики! Подскажите какие стандарты я упустил…
Хочу все же убедить генподрядчика сэкономить на чем-нибудь другом…
Если кто из Вас использует в проектах кабель типа LTx – поделитесь аргументами и опытом, пожалуйста!!!
И в моем случае на какой кабель все же МОЖНО заменить (в соответствии с законодательством), ибо генподряд может додуматься и до простого ВВГнг??

? (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Октября 2013 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KoGAn от 11 Октября 2013 года, 16:03

не понимаю на каком основании проектировщик поставил в проект ВВГнг(А)-HFLTx –ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований в законодательстве, сводах правил, стандартах я не нашел…

ГОСТ Р 53315
ГОСТ 31565

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 14 Октября 2013 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Преимущественная область написана - я понимаю что табл 2 носит рекомендательный характер.
Думаю тут можно сэкономить как вы предлагаете.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Октября 2013 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Volk, а как соотносится обязательность указанных Вами ГОСТов с приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. № 1573 "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" с утвержденными приказом № 2450 от 1.07.2010 изменениями? Я думаю, Вы в курсе содержания данного приказа.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 14 Октября 2013 года, 21:15
(ссылка на это сообщение)

я ничего не писал про обязательность и даже добровольность

вот еще...такой поводище для обсуждения взять и перечекнуть [подмигиваю]

Kogan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 15 Октября 2013 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Volk:

ГОСТ Р 53315 - стандарт который носит рекомендующий характер, но никак не обязывающий! сравните с СП 6.13130.2009 п.4.1 - в нем МЧС ЧЕТКО И КОНКРЕТНО прописало какие кабели использовать и даже с указанием индексов...
ГОСТ 31565 - этот стандарт вступит в действие только с 2014 года... и по сути он не вносит определенности по обсуждаемому вопросу

а по зданиям где много людей (больницы, трк и т.д.) при строительстве все сети вполне могут выполняться ВВГнг, хотя те же LTx по показателю токсичности горения кабельных изделий против даже HF (что уж говорить о просто нг...) отличаются минимум в 3 раза - а это вполне может оказаться критичным как при эвакуации, так и при работе спасательных служб...
а у нас вот нигде это не закреплено... хотя бы критерии по токсичности продуктов прописали чтобы можно было ориентироваться... а так есть только указание в п. 8 ст. 123 ФЗ "Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение."

? (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 15 Октября 2013 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Вы ошиблись с адресом ).

Evgeny

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 15 Октября 2013 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

А все-таки кто-нибудь его уже применял?
А то запросил для интереса ВВГнг(А)-LSLTX, а его в наличии не бывает, только под заказ

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 15 Октября 2013 года, 20:33
(ссылка на это сообщение)

Вчера по проекту садика положительное заключение получили. С LSLTx.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 01 Ноября 2013 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

И где же строго указано использовать LSLT, а не LS для нужд больницы? Нормы ПБ строго указывают на нг-LS и FRLS для питания противопожарных систем и все.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 13 Ноября 2013 года, 03:20
(ссылка на это сообщение)

В соответствии с ПУЭ (2.1.48) и ГОСТ Р 53315-2009 (т.2) для данных помещений с учётом типа исполнения кабелей следует применять кабельно-проводниковую продукцию с изоляцией нг-LSLTx (HFLTx) – для обычных линий, и нг-FRLSLTx (FRHFLTx) – для линий, работающих в условиях пожара.

Т.о. запроектировано в соответствии с нормативной документацией. А вопросы экономии вылезли от системы аукционов при получении подряда на монтажные работы. По-хорошему этот вопрос надо адресовать к тем, кто принял этот дебильный закон. В Вашем случае: может делать то, на что хватает средств (не отступая при этом от проекта)? Безопасность эксплуатации превыше всего!

Главный специалист (Магадан, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines