Аварийное освещение общественного здания. Условия для отказа от аккумуляторов?

Аварийное освещение общественного здания. Условия для отказа от аккумуляторов?
Количество просмотров - 10069 (ссылка на эту тему)

Хьюберт

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 15 Октября 2013 года, 06:55
(ссылка на это сообщение)

Печально, что по нашим нормативным документам можно проводить научные изыскания и философские рассуждения.

Инженер ( ? , Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 15 Октября 2013 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

SergeyMoskva
Ну зачем вы спорите? Ну ведь понимаете, наверняка, что я ответил на ваш вопрос. Давите попробуем вместе объективно оценить. Должна быть встр защита у АО- должна. Повышает она надежность при центр системе в случае локализ пожара- повышает. Ну так зачем спорить?

Sergey Moskva

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 15 Октября 2013 года, 08:24
(ссылка на это сообщение)

Vоlk Мы говорим о разных вещах... Вы про встроенную защиту в аварийных светильниках, а я о методике их гостирования. Во многих проектах (адм. зданий) применяют всем известные светильники ARS различных модификаций и не в одном проекте прошедшем экспертизу я не видел чтобы на эти светильники ставили автоматы защиты (в каждом свет. как вы говорите) максимум встроенный аккумулятор и буква "А" на корпусе. Да к ним тянут FRLS отделено прокладывают и т.д. Но я говорил про то что, эти светильники выйдут из строя (сгорят, расплавится корпус,лопнут лампы и т.д.) одновременно со светильниками рабочего освещения. И смыс тогда тратить такие средства на защиту кабеля?

Ведущий инженер (Моссква, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 15 Октября 2013 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

SergeyMoskva
Вы по сегодняшн нормам должны предусм светильники АО удовлетв гост 60598-2-22, а значит УЖЕ со втроен защитой

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 15 Октября 2013 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Или автоном светильники

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 15 Октября 2013 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

Ребят, читайте сп52, гост р 50571.29, гост р 60598-2-22

Вы чуть чуть подумайте какое отношение имеет инд защита к надежности централ схемы, может осенит... Ненароком

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 15 Октября 2013 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

Гм. Театр одного актера

Господа! Нынешняя ситуация в РФ с техническим регулированием, взаимоотношениями между разными нормами, участием в Таможенном Союзе, а так же межгосударственным регулированием при одновременной попытке гармонизации с комплексом МЭК, крайне непроста. Не только рядовой проектировщик, но и ведущие организации, концерны, госкорпорации и сами ведомства не могут разобраться во многих тонкостях. Позиция официальных лиц по многим спорным вопросам в лучшем случае безинформативно нейтральна, обычно же-крайне противоречива и практически прецедентно бесполезна. Индивидуальная ответственность за решения норм отсутствует. Усугубляется все это и явным лоббированием заинтересованных лиц зон влияния в обсуждаемой сфере.
Не исключением является и нормы в области аварийного освещения.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 15 Октября 2013 года, 20:15
(ссылка на это сообщение)

В настоящее время основными регламентирующими документами, кроме базовых электрических и строительных норм ПУЭ и СНиП 23-05-95*, являются 123-ФЗ (с доказательной базой) в области обеспечения пожарной безопасности в контексте решений АО, СП 52.13330 - актуализированная версия общих строительных норм с попыткой частичной гармонизации международным стандартам, детальные санитарные нормы (например, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, СанПиН 2.2.2/2.4.134 и пр.), комплекс аутентичных стандартов на электроустановки зданий ГОСТ Р 50571, в частности ГОСТ Р 50571.29, а так же новые стандарты на световые приборы, в частности основной стандарт на светильники ГОСТ Р МЭК 60598-1 и частные требования на светильники для аварийного освещения ГОСТ Р МЭК 60698-2-22. Разумеется, существуют еще и немало отдельных норм, в т.ч. отраслевые или узкоспециализированные документы, но основные указаны выше. Для ориентирования в основах проектировщик вынужден хотя бы в общих чертах ориентироваться в вышеуказанном море с подручными навигационными приборами...

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 15 Октября 2013 года, 20:23
(ссылка на это сообщение)

по всем больным мозолям...

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 15 Октября 2013 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

Не погружаясь в дебри нормативов и позиций на тему официальных лиц и отдельных специалистов, следует отметить, что сегодняшняя практика проектных экспертиз, экспертиз РД, приемов объекта в эксплуатацию, разных проверок и, зачастую, судов такова, что в большинстве случаев относительно реально работающим и практичным инструментом безошибочного проектирования является только безоговорочное максимально возможное выполнение всех требований.
Возвращаясь к начальным вопросам автора темы и последующему обсуждению, все вышесказанное имеет определенный достаточно однозначный и безапелляционный смысл.

...Который будет описан чуть ниже

При этом для сохранения чистого разума может быть рекомендовано несколько подходов:
- плюнуть на всё с высокой колокольни и работать по практическому шаблону, наполняемому решением проблем и конкретными техническими нюансами оставляя систематизацию и смысл на совести разработчиков, т.е. фактически решать проблемы по мере их поступления;
- максимально разбираться в сути и смысле каждого требования и каждой нормы, объединяя их в систему по смыслу, а не по лингвистически-филологическому анализу документов, иначе говоря-разобираться в духе норм, а не букве;
- подход этакой "золотой середины" между двумя вышуказанными, опираясь в основах на смысл, но в нелогичных местах просто запоминая их последовательно и в итоге рождая индивиуальный инженерный метод обеспечения максимального качества проектов в контексте выполнения множества требований.
Последнее представляется наиболее практичным.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 15 Октября 2013 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Итак, возвращаясь к теме.
1. Какие условия необходимо выполнить чтобы не устанавливать аккумуляторы в светильники - Аккумуляторы могут требовать установки в следующих случаях:
- 6.1.23 ПУЭ (без естественного света в произв зданиях с массовым пребыванием)
- 6.1.24 ПУЭ (при поектном отнесении авар. освещения к особой категории, т.е. на производствах с особо сложным технолог. процессом (ами))
- 7.104 СП 52.13330 (т.е. при отсутствии иного источника на объектах третьей категории ЭС, хотя по данному решению до сих по не утихают споры среди специалистов);
- 7.111 СП 52 в части обязательности АКБ для указателей (пришедшее из Европы требование)
- 556.7.5 ГОСТ Р 50571.29 (допущение использования обычных светильников, т.е. по ГОСТ Р МЭК 60598-1 в качестве АО)
- индивидуальных проектных случаях в качестве решения повышающего безопасность, безаварийность или бесперебойность (как то использование АКБ для исключения времени перезапуска по 7.107 по СП 52 и пр.)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 15 Октября 2013 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Таким образом, обязательные требования по применению АКБ в общем случае для ситуации автора темы отсутствуют (за исключением указателей).
Однако решение по исключению автомного питания (АКБ) накладывает определенные ограничения на проектные решения:
1. Применение светильников с сертификатом на ГОСТ Р МЭК 60598-2-22. Кроме незначительных на первый взгляд особенностей, данный стандарт накладывает на светильники и весьма значимые требования, особенно для централизованных систем АО. Это в т.ч.-наличие встроенного индивидуального защитного устройства, что позволяет сохранить работоспособность при ряде аварий как соседним источникам света в приборе (лампам, матрицам в светильнике), так и всей цепи (группы) АО. Без этого встроенного устройства живучесть централизованной системы в целом резко падает, а применение огнестойких кабелей заметно теряет преимущества. Это и испытание при повышенных (по сравнению к обычным светильникам) нагревах раскаленной проволокой (что в той или иной степени повышает надежность). Это и исключение стартерных схем (бесперебойность светового потока)
2. Гарантированное питание систем рабочего и АО от разных источников света в нормальном режиме. Как известно схемы не только по высокой стороне, но и даже по 0.4 могут быть таковы, а выданные конкретные технические условия предусматривают использование таких технических решений, что " как бы вторая категория" при детальном рассмотрении оказывается совсем не такой. Пример-питание разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции по магистрали с высокой стороны. И если по ПУЭ еще были варианты (например, разрешение для определенных случаев питания от единственного ввода во ВРУ), то требование 7.104 СП 52 безапелляционно (что в т.ч., кстати, и рождает споры при обсуждении АО для объектов третьей категории ЭС).
3. Обеспечение работоспособности электропроводки эвакуационного аварийного освещения согласно требованиям ст. 82 закона 123-ФЗ, доказательной базой которого являются нормы перечней. Особенную неприятность доставляет СП 6.13130 в редакции 2013 года.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 15 Октября 2013 года, 21:31
(ссылка на это сообщение)

Что значат эти ограничения для автора вопроса?
Это применение светильников по ГОСТ Р МЭК 60598-2-22. Это гарантия чистой второй категории и питание от разных источников разных видов освещения в нормальном режиме. Это применение как минимум огнестойких кабелей для эвакуационого освещения путей эвакуации (что пока еще для многих пожарных и экспертов достаточно), а как максимум сертифицированных огнестойких кабельных линий по ГОСТ Р 53316 согласно новых требований СП 6.
При этом вопрос необходимости отдельной прокладки линий АО от прочей проводки остается открытым, т.к. несмотря на то, что эвакцационное освещение путей эвакуации не является системой противопожарной защиты, а ПУЭ содержит вполне определенные допущения (перегородки, разные стороны профиля и т.п.), данное АО одновременно должно функционировать при пожаре в течение необходимого времени по требованиям ст. 82 закона 123-ФЗ, что ряд должностных лиц читает как обязательность выполнения и п. 4.14 СП6.

Достаточно. Всем спасибо за внимание.

Хьюберт

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 17 Октября 2013 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Ого. Вот это спасибо. По 556.7.5 ГОСТ Р 50571.29 выходит нельзя мне без аккумуляторов, нет у моих светильников сертификата ГОСТ Р МЭК 60598-2-22.

В связи с этим возникает пара вопросов:
В существующем проекте от сети аварийного освещения питаются светильники входных зон, балконов и шахт лифтов. При этом светильники общего применения, АКБ не оснащаются. Насчет входных зон было в СП31.110 - должны питаться от сети АО, но им не являются. А с балконами и шахтами непонятно - требований я не нашел, если только считать светильники в шахте освещением безопасности, но тогда там нет рабочего освещения. Могу ли я их оставить как есть, или их нужно перенести на питание от щитов ЩО?

Инженер ( ? , Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 17 Октября 2013 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Можете оставить в случае отдельн групп со своим защ аппаратом. Это проект решение, повыш безопасность, но не наклад дополн требования

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines