Использование экранированных кабелей. Куда надо подключать экран?

Использование экранированных кабелей. Куда надо подключать экран?
Количество просмотров - 39013 (ссылка на эту тему)

Mishanya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 14 Октября 2013 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

При подключении датчиков во взрывозащищенном исполнении с выходными сигналами 4...20мА используются экранированные кабели.
Вопрос: куда подключать экран т.к. на схеме внешних его необходимо показать?

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 14 Октября 2013 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mishanya от 14 Октября 2013 года, 16:32

Датчики подключаются экранированными кабелями не только во взрывозащищенном исполнении, а желательно всегда.
Конечно необходимо показать, он изолируется у датчика и подключается в шкафу к РЕ.

? (Минск, Беларусь)

Mishanya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 15 Октября 2013 года, 06:55
(ссылка на это сообщение)

А не могли бы норматив?

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 15 Октября 2013 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

а какой тут норматив? физика...

Защита от помех датчиков и соединительных проводов систем промышленной автоматизации.pdf
(260.26 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 3967]

Проектант (Самара, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 15 Октября 2013 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mishanya от 14 Октября 2013 года, 16:32

Немного не соглашусь с предыдущими сообщениями.
В 1-ю очередь надо выполнять указания производителя датчиков и приборов к которым эти датчики подключаются. Есть оборудование в котором экран сигнальных цепей д.б. изолирован от защитного заземления или посажен на специально предназначенную для экрана клемму, хотя конечно в большинстве случаев заземляется, с одной или с обоих сторон - отдельная тема.
Во взрывозащищенном оборудовании это обычно подробно описывают, поскольку вопрос не только функционирования, но и безопасности.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Mishanya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 15 Октября 2013 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

А когда заземление экрана осуществляется с одной стороны и когда с двух?

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 15 Октября 2013 года, 18:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 15 Октября 2013 года, 13:01

а какой тут норматив? физика...

Вот вам и ответ. Какой может быть норматив?

? (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 15 Октября 2013 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 15 Октября 2013 года, 13:38

Во взрывозащищенном оборудовании это обычно подробно описывают, поскольку вопрос не только функционирования, но и безопасности.

Вот расскажите какая опасность может быть от сигнала 4...20мА?

? (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 15 Октября 2013 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 15 Октября 2013 года, 13:38

с одной или с обоих сторон - отдельная тема.

В каких случаях?

? (Минск, Беларусь)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 16 Октября 2013 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 15 Октября 2013 года, 18:52

Цитата: Госсть от 15 Октября 2013 года, 13:38

Вот расскажите какая опасность может быть от сигнала 4...20мА?

1. Взрывобезопасность. 4...20мА совсем не означает, что это оборудование имеет какой-то вид взрывозащиты и может располагаться во взрывоопасных зонах.
2. Опасность поражения эл. током. Питание таких датчиков обеспечивается от источников постоянного тока напряжением от 12 до 36 В. На 1-й взгляд - какая тут опасность, но для того, чтобы он действительно считался безопасным, источник должен удовлетворять определенным, требованиям, в частности (для РБ) изложенным в п.4.3.4 ТКП339-2011. А это не всегда выполняется.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 16 Октября 2013 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 15 Октября 2013 года, 18:52

Вот расскажите какая опасность может быть от сигнала 4...20мА?

Безопасность заключается в том, что при использовании НЕэкранированного кабеля за счет различных наводок значение параметра может быть искажено и сильно. А на многие подобные датчики завязаны различные блокировки. А теперь вспомним что изначально шел разговор про взрывоопасное производство - к чему там может привести не сработавшая защита?
И экраны , в первую очередь, применяют именно для этого!!! То есть для защиты самого сигнала в кабеле от внешних наводок. Дискретные сигналы не требуют этого, потому что отличить два крайних значения сигнала довольно легко - разница большая в значении даже при использовании намура. А у аналоговых сигналов небольшое отклонение - это уже изменение параметра, которое может привести к аварии из-за срабатывания или не срабатывания блокировок.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 16 Октября 2013 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

лучшей защитой от наводки в условиях промышленных помех является применение витой пары, а не экранированного провода - проверено на практике правда ещё большей защиты сигнала является применение витой пары в экране и заземлённой с одной из сторон накоротко - тоже проверено (кабель правда довольно дороговат)
а наводки у вас на сигнал или "дребезг" датчика: если блокировка будет на это реагировать. то на практике её просто отключат [закон]

(и это проверено на практике)

Проектант (Самара, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 16 Октября 2013 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 16 Октября 2013 года, 12:30

А витая пара это что? По сути тот же кабель, только жилы перекручены и экран может быть как на отдельных парах, так и общий. То есть опять возвращаемся к экрану, как защите от наводок. :-) Мы применяем обычный экранированный кабель (КВВГЭ) для соединения прибора с коробками, а от коробок дальше уже витую пару кидаем - "магистральный" кабель.
Отключат или нет - это второй вопрос. На ульяновской УПН стоит умный датчик (уровень, температура и что-то еще в одном) и от него сигнал идет по RS-485. Как они умудрились это сделать кабелем КВВГ для меня большая загадка, но факт - работает! Однако при сильном ветре говорит все же бывают "помехи" и датчик ведет себя неадекватно.
С другой стороны достаточно примеров и того, что даже витая пара не спасает - наводки идут и постоянно ложное срабатывание блокировок. Значит что-то сделали неправильно.
Но суть в том, что экран позволяет снизить наводки и уменьшить вероятность ложного срабатывания из-за них. А это для взрывоопасного производства очень важно.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 16 Октября 2013 года, 19:42
(ссылка на это сообщение)

достоинства витой пары в том, что при воздействии ЭМ помех на его длине возникает ЭДС в разных направлениях, тем самым компенсируя сама себя
стоимость КВВГЭ не соизмерима с той же самой витой парой в экране (раза в 5 дешевле), но витая пара на больших расстояниях просто незаменима
пытался найти в нете пояснительную картинку, но почти безуспешно

Глава 22 Витая пара (Twisted Pair).mht
(432.77 Кб) [скачать] [загрузок: 594]

(к сожалению только про сети)

Проектант (Самара, Россия)

KvonSS

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Октября 2013 года, 07:09
(ссылка на это сообщение)

1. Нужно для начала определится с типом взрывозащиты Exd, Exi, Exn, Вероятно в вашем случае Exi
2. Если сигнал 4-20 и Exi взрывозащита то нужно использовать соответствующий кабель для искробезопасных цепей с нормируемой ёмкостью и индуктивностью например UNITRONIC от LAPP или Герды (он всегда витой в экране).
3. Из параметров датчиков и длин кабельных трасс подобрать барьеры искрозащиты и блоки питания выбрать схему питания датчиков (исполнение блока питания по Ex).
4. Изучить инструкцию на приборы там обычно чётко прописано как подключать подводящий кабель если там ничего не сказано то экран кабеля со стороны прибора изолируется, а со стороны устройства сбора сигналов садится на землю или GND в зависимости от схемы.
5. Не рекомендуется заземлять кабель с обеих сторон так как потенциал земли в разных точек различен.

Главный специалист (Кемерово, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines