Определение избыточного давления взрыва. Расчёт коэффициента Z?

Определение избыточного давления взрыва. Расчёт коэффициента Z?
Количество просмотров - 26880 (ссылка на эту тему)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #106 : 29 Декабря 2016 года, 19:11
(ссылка на это сообщение)

Меня вот что заинтересовало.
В ГОСТ Р 12.3.047-2012 есть приложение Б
Метод расчета максимальных размеров взрывоопасных зон, ограниченных нижним концентрационным пределом распространения пламени газов и паров жидкостей, размеров зон поражения при реализации пожара-вспышки.
Там считается, что взрывоопасная зона имеет вид цилиндра с основанием в виде круга.
Но, при расчете коэффициента Z, взрывоопасная зона уже рассматривается в виде цилиндра с основанием в виде овала и соответственно применяются другие формулы. Рассчитываем этот же Zнкпр, а формула другая. Не вижу логики

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #107 : 29 Декабря 2016 года, 20:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 29 Декабря 2016 года, 19:11

Не вижу логики

Когда основание цилиндра превышает ширину помещения, круг превращается с овал, а когда основание цилиндра превысит длину помещения, основание цилиндра трансформируется в прямоугольник. площадь которого равна площади пола помещения.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #108 : 29 Декабря 2016 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

Но ведь у нас основание цилиндра не превышает размеров помещения для случая, когда Хнкпр меньше 1/2 длины помещения, Y нкпр меньше 1/2 помещения, но радиус Rнкпр почему-то не считаем

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #109 : 29 Декабря 2016 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 29 Декабря 2016 года, 20:58

В рассмотренном мною примере с ацетоном из Пособия по ГОСТ объем "цилиндра" получился 928 м3, а по СП объем "элипсоида" получился 1751 м3, в 1,8 раза больше. Логика тут одна - разработчики ГОСТ и СП не дружат.

? (Уфа, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #110 : 29 Декабря 2016 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)

В принципе формулы для расчета коэффициента Z одинаковы в обоих нормативных документах

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #111 : 29 Декабря 2016 года, 22:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 29 Декабря 2016 года, 22:06

В принципе формулы для расчета коэффициента Z одинаковы в обоих нормативных документах

Согласен, что формулы одинаковы, но по моему в ГОСТ "выплескнули ребенка". Пересчитал пример 3 на стр. 28 с ацетоном. Странный расчет, вентиляция работает, а ничего не высасывает. В этом примере у них Z=0,53 с вентиляцией и 0,63 без нее. Но такие значения Z соответствуют уже ГГ, а не ЛВЖ! Увеличил массу ацетона до 120 кг, Z=0.91 - приближаемся к водороду. При дальнейшем увеличении массы ацетона не выполняется условие 100m/(Ргп Vсв)<0.5Cнкпр и тупик. В ГОСТ согласно п. А.2.3 расчеты применяются только при соблюдении этого условия.
Z для ЛВЖ не должно быть больше 0,3, а по ГОСТ спокойно получается.

? (Уфа, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #112 : 29 Декабря 2016 года, 22:35
(ссылка на это сообщение)

Аналогичный расчет по ацетону делали на сайте 0-1. Ув. Земский то же засомневался в результатах. Пока сам не посчитаешь ручками, а это далеко не все делают, мода на программы пошла, вопросов не возникает
http://www.0-1.ru/discuss/?id=27269
У меня в принципе есть вопросы и по расчету опасных факторов пожара. Но в силу различных обстоятельств не заострял их

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #113 : 29 Декабря 2016 года, 22:37
(ссылка на это сообщение)

Добавлю еще одну ветку до кучи
http://www.0-1.ru/discuss/?id=30482
К сожалению, пока сильно загружен, чтобы вникать во всю информацию. Хотел по ацетону то же посчитать, что получается

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #114 : 05 Января 2017 года, 00:03
(ссылка на это сообщение)

Обещанный расчет коэффициента Z с учетом формул приложения Б ГОСТ Р 12.3.047-2012

РАСЧЕТ КОЭФФИЦИЕНТА Z.pdf
(686.46 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 52]

РАСЧЕТ КОЭФФИЦИЕНТА Z.docx
(94.35 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 52]

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #115 : 05 Января 2017 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Поработал с рисунком Д.1 "Зависимость Z от X" приложения Д к СП.
Коэффициент Z участия паров ненагретых легковоспламеняющихся жидкостей при сгорании паровоздушной смеси может быть определен по формуле зависимости Z от X (Рисунок Д.1.):
Фигурная скобка не получилась.

0, если X ≤ 0.4
Z = { -0,7119 X2 +1,4967 X-0,4852, если 0,4 < X < 1
0.3, если X = 1
Может кому-нибудь пригодится для программирования расчетов.

? (Уфа, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #116 : 05 Января 2017 года, 08:46
(ссылка на это сообщение)

Предложение участника форума https://www.proektant.org по изменению приложения Д СП 12.13130.2009 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности».

Моя редакция Приложения Д в СП 12.13130.2009.doc
(109 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 50]

? (Уфа, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #117 : 05 Января 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд таблица Д1 ни очем. Она загромождает и СП12.13130.2009 и ГОСТ. Специально пролистал вопрос в интернете. Мы не сможем в данное время предложить какую-то другую цифру, кроме значений при результате 0,05. Откуда все эти уровни значимости большая загадка

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #118 : 05 Января 2017 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

В действительности ГОСТ и СП12.13130.2009 живут разными жизнями.
Формулы приложения Б ГОСТа и приложения В.2 СП12.13130.2009 различаются

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #119 : 05 Января 2017 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

В целом почитал предложения ув. РБ. Вобщем похоже на правду. Становится правда непонятно зачем график нужен, когда без него все считается

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #120 : 05 Января 2017 года, 19:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 05 Января 2017 года, 10:04

Вполне с вами солидарен. Думаю Барский сможет ответить об источнике этой таблицы и о её применимости.

? (Уфа, Россия)

Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11 ... 13 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнеопасные свойства веществ и материалов (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines