Определение избыточного давления взрыва. Расчёт коэффициента Z?

Определение избыточного давления взрыва. Расчёт коэффициента Z?
Количество просмотров - 26876 (ссылка на эту тему)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #91 : 02 Декабря 2016 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

Честно говоря специально свой расчет в Word выложил, чтобы Вы его правили. Так Вы ваши косяки и не убрали из своего расчета

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #92 : 04 Декабря 2016 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

По поводу площади в формуле Д2. Формулы Д1 и Д2 одинаковы и имеют вид, приведен во вложенном файле.
Не могу разобраться как писать формулы на форуме, поэтому вложил файл.
Поначитался умной литературы, оказывается Fнкпр должна представлять овал. Соответственно и рассчитывается площадь овала с применением числа Пи.
Поэтому имеем при Хнкпр больше половины длины помещения, Y нкпр больше половины длины помещения результат:
Fнкпр = 3,14х0,5хХнкпрх0,5хYнкпр=0,785хХнкпрхYнкпр
Ввиду того, что значения Хнкпр и Yнкпр могут превысить размеры помещения, в формуле и принимается F как площадь помещения, так как считаем, что взрывоопасная зона ограничена размерами рассчитываемого помещения.
Так что в СП12.13130.2009 формула напмсана правильно, а вот в ГОСТ Р 12.3.047-2012 ССБТ. «Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля» из формулы требуется убрать число ПИ

Формула.docx
(22.22 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 55]

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #93 : 20 Декабря 2016 года, 21:47
(ссылка на это сообщение)

Появилось немножко свободного времени, решил вернуться к теме. 1-й вопрос с которым хочу разобраться -плотность паров бензина при заданной температуре и неизменном давлении. Вспоминал школьный курс. Не нашел формулы Менделеева для определения плотности паров бензина как написано у ув. FireTage. Речь видимо идет об уравнении Менделеева-Клапейрона.
Отложил Менделеева-Клапейрона в сторону. Нашел, что из курса то ли физики, то ли химии плотность газа обратно пропорцианальна температуре при неизменном давлении. Если что ув. Земский не применет меня натыкать носом, что не так.
Тогда, имеем плотность 780 кг/м3 при 15 градусах Цельсия, что составляет 288 градусов Кельвина
41 градус Цельсия - 314 градусов Кельвина.
Имеем соотношение 780/х=314/288=1,09
Соответственно плотность паров бензина при температуре 41 градус Цельсия: 780/1,09 =716 кг/м3
Надеюсь прав

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #94 : 20 Декабря 2016 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

Неправильно написал. Уже в голове все перепуталось. Пары бензина. Жидкость

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #95 : 20 Декабря 2016 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)

Вобщем плотность нефтепродуктов при различных температурах определяется по специальным таблицам.
Нашел онлайн калькулятор.
http://gsminfo.in.ua/kalkulyator/plotnost-temperatura
Получил плотность бензина при 41 градусе 761,1 кг/м3.
Хочется все таки узнать про формулу Менделеева. Где-то пробел у меня в этом вопросе.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #96 : 21 Декабря 2016 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 20 Декабря 2016 года, 22:06

Хочется все таки узнать про формулу Менделеева. Где-то пробел у меня в этом вопросе.

Не поможет вам формула Менделеева,т.к. она для идеального и индивидуального газа . Бензин -смесь нескольких компонентов, поэтому чтобы определить точную величину плотности и давления насыщенного пара нужно знать точный состав бензина.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #97 : 21 Декабря 2016 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Я ее не применял. Ее ув. FairTag в своем расчете применил. Не прав значит он

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #98 : 21 Декабря 2016 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Вчера пересчитал расчет с учетом нескольких формул из практикума Сучкова. Результат получил еще хуже. Для обозрения все равно файл выложу. Вдруг чей-то опытный глаз найдет ошибку

РАСЧЕТ КОЭФФИЦИЕНТА Z.docx
(67.63 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 39]

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #99 : 21 Декабря 2016 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Не все формулы сохранились в Word. Выкладываю в pdf

РАСЧЕТ КОЭФФИЦИЕНТА Z.pdf
(667.96 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 48]

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #100 : 25 Декабря 2016 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

Приятно конечно.
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/2016/7927/1-5.htm
4 декабря написал, что формулу надо поправить и 21 декабря в пособии уже поправили

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #101 : 25 Декабря 2016 года, 21:22
(ссылка на это сообщение)

Получил число менее 1, если считать, что в формуле Д2 F=Fнкпр= площадь круга ПИ * R в квадрате, где R=Rнкпр по формуле Б.3 ГОСТ Р 12.3.047-2012
Zнкпр остается согласно формуле Д.12 СП12.13130.2009
Так информация для размышления. Потом попробую оформить, если интересно. Пока некогда

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #102 : 27 Декабря 2016 года, 01:09
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за всю информацию. Я недавно взялся за эти расчеты и тоже уперся в Z. Посмотрел Пособие по ГОСТ, спасибо за ссылку, пересчитал пример 3 на стр. 28 с ацетоном. Странный расчет, вентиляция работает, а ничего не высасывает. В этом примере у них Z=0,53 с вентиляцией и 0,63 без нее. Но такие значения Z соответствуют уже ГГ, а не ЛВЖ! Увеличил массу ацетона до 120 кг, Z=0.91 - приближаемся к водороду. При дальнейшем увеличении массы ацетона не выполняется условие 100m/(Ргп Vсв)<0.5Cнкпр и тупик. В ГОСТ согласно п. А.2.3 расчеты применяются только при соблюдении этого условия.

? (Уфа, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #103 : 27 Декабря 2016 года, 01:27
(ссылка на это сообщение)

В ТКП 474-2013 записано, что при невыполнении условия Z берется из таблицы. В нашем СП по Приложению Д можно считать "при желании". На мой взгляд понятнее всего записано в ВНТП 05-97. Если условие выполняется, то считаем по п. 3.5, если нет - берем из таблицы. А в п. 3.5 записано, что вначале производится предварительная оценка Z по номограмме и расчет Z выполняется только для случая 0 < Z < 0.3. Получается, что при Сн > C* расчет выполнять не надо, брать табличное значение и НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, что по расчету получается Z>1. "Только это не нормативный документ", да?
Великие авторы СП делают вообще сами расчеты?

? (Уфа, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #104 : 27 Декабря 2016 года, 01:30
(ссылка на это сообщение)

Такое ощущение, что СП и ГОСТ живут разной жизнью.

? (Уфа, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #105 : 27 Декабря 2016 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

В продолжение темы Сообщения 100 (от 25 декабря 2016, 20-27) куратора подраздела "Пожарная сигнализация".
Вот Вы пишите, что "ПРИЯТНО конечно" что быстро заметили и устранили ....
Согласен, молодцы! Но зайдя на указанный Вами сайт ( http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/2016/7927/1-5.htm ) и просмотрев материал (не весь только первые несколько страниц) был очень удивлен.
Хотелось обратить внимание и на опечатку, приведенную в ОТЧЕТЕ, где в самом начале РЕФЕРАТА приводятся ссылки типа: «… Федерального закона от 22.08.2008 г. № 123-ФЗ …» (аж в двух местах !!! на листе 3 и 5 ). Насколько я знаю этот ФЗ не от «22.08.2008», а на месяц раньше, т.е. от «22.07.2008» (далее на листе 6 – уже правильно «22.07.2008»).
Считаю целесообразным тоже ПОПРАВИТЬ опечатку (не столь конечно важно, но не для этой организации)!!! МОЖЕТ ТОЖЕ ЗАМЕТЯТ … и поправят …

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 ... 4 5 6 [7] 8 9 10 ... 13 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнеопасные свойства веществ и материалов (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines