[7777]

Вот - вот...
Я даже больше скажу... В основном мои боковики не совпадают по размерам как минимум, то и вовсе имеют другие формы... Если умный эксперт - он на это смотреть точно не будет... И верно, что основная то цель - донести необходимую информацию как можно в более удобном и понятном виде...

[Игoрь 5363]

В файле который приложила Irina Andreevna cвязи между выключателями и светильниками показываются дугой. Действительно это очень удобно и интуитивно понятно, особенно для непродвинутого заказчика. Имеется в виду не бригадир монтажной группы а обычная домохозяйка или владелец офиса. Сам когда увидел такую форму изображения в каком то англоязычном примере сразу начал ее применять. Подчеркиваю что самому простому заказчику все понятно и никаких вопросов.
Но в ГОСТ 21.608 пример то другой и акцент больше в сторону отчетливого изображения плана прокладки электрических сетей. Изображение проводки каждой группы в отдельности от щитка, связь между клавишей выключателя и соответствующей группой светильников обозначается через цифру.
Кто-то проводил такие варианты “Плана расположения” через эксперта и какова их реакция?

[АндроИД]

Обычно такие планы применяли для прокладки за подвесным потолком, однако там и всамделе совпадал план с трассами. Обычно придерживаемся нашей нормы, да и монтажники не спорят потом по какой стене или потолку вести.

[Irina Andreevna]

Спасибо большое всем за ответы! Можете теперь мне вот что объяснить. В чём  Согласно постановлению 87, пункт 16. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен содержать:....
в графической части:
п) принципиальные схемы электроснабжения электроприемников от основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения;- это я так понимаю щиты? грщ и що, щэ?
р) принципиальную схему сети освещения, в том числе промышленной площадки и транспортных коммуникаций, - для объектов производственного назначения;- это мне не нужно? что это такое? как понять ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ? принципиальную схему ТП или щитов понимаю, а это? Эта схема с выключателями, разводкой? или нет?
с) принципиальную схему сети освещения - для объектов непроизводственного назначения- в чём отличие от пункта "п"?
ф) план сетей электроснабжения;
х) схему размещения электрооборудования (при необходимости).-это нужно? ведь это розетки, переключатели, так? или я опять чего-то недопоняла?
(пп. "х" введен Постановлением Правительства РФ от 07.12.2010 N 1006)
Если можно, приложите картинки поясняющие. А то я совсем запуталась в терминологии...

В данный момент решила работать так: выехала на объект, сфотографировала щиты на каждом этаже и грщ, их описание и схемы. теперь рисую принципиальные схемы в атокаде. Проверяю автоматы по току. Соответственно на этом этапе разбиваю нагрузку по группам, считаю мощности и составляю таблицу нагрузок. в правильном направлении двигаюсь?

[7777]

По порядку:
п) не совсем правильно понимаете... Это схемы электроснабжения всех распредпунктов начиная от источника (как правило от ТП)... Ну и схемы от распредпунктов... ГОСТ 21-613...
р) это как раз схемы по ГОСТ 21-608...
с) ничем не отличается от п.р, только для вспомогательных помещений...
х) не только розетки, это и технологическое оборудование (например водонагреватели, плиты, станки, другое стационарное электрооборудование)...
Двигаетесь, в принципе, в правильном направлении... Только вот, я так понимаю Вы новые сети прокладывать будете..? Часто количество распредустройств и их содержание не совпадают с существовавшими, а выбираются исходя из количества и размещения проектируемого оборудования... Т.е. определяется количество и места установки, выбираются количество групп, определяются данные групп, подбирается аппаратура... Затем выбирается вводное распредустройство...

[АндроИД]

Вывернул интернет наизнанку, пообщался со знакомыми, ни кто не может четко сказать что в проектной стадии для электроснабжения должно быть. В ГОСТах 21.608 и 21.613 нет словосочетания

принципиальные схемы электроснабжения

Ясно что конкретика в рабочке должна быть.
по пунктам:
п) - скорее всего только однолинейные схемы от ВРУ до щитков и отходящие линии от щитков к нагрузкам с указанием значений нагрузок, косинусов фи, уставок и параметров кабелей.
р) - принципиальную схему сети освещения тоже однолинейно. Наверное можно и не в виде таблицы, а горизонтальными линиями:
отходящий автомат QF1 - линия - распаечная коробка с отводом к выключателю - горизонтальная линия - светильник L1 - светильник L2 - светильник L3...   Схему промлощадки и транспортных коммуникаций соответственно не выпускаете.
В чем отличие ? Вопрос скорее к авторам сего опуса
с) -
ф) и х) - в данном случае у Вас только внутрянка, вот и показываете на планах помещений размещение щитков, светильников, розеток, выключателей, и кабелей.

Дело в том, что данное постановление охватывает не только жилые и общественные здания, есть и производства и прочие варианты. Соответственно Вам надо выпустить проектную документацию в объеме достаточном только для Вашего объекта, чтобы при утверждении проекта было ясно, что предложены правильные решения по электроснабжению, обеспечена безопасность, удовлетворяются требования по экономии материалов и энергии, не нарушаются санитарные нормы, проектируемая электроустановка соответствует также электротехническим ограничениям, нет конфликта со смежными подразделами (даже дизайнерами).
Вот когда будет одобрямс, тогда и конкретизируете до уровня требований к оформлению и полноте информации по вышупомянутым ГОСТам (схемы, кабельно-трубные журналы, спецификации...).
 
7777, я так понял, что в административном здании с существующей сетью, достроили этажик. Теперь зада раскинуть электроснабжение нового этажа и подключить его к существующему ВРУ.
Кстати, понадобится пересчет нагрузки здания и модернизация ВРУ, а в худшем случае и замена питающего кабеля со всеми последствиями.

И  еще, что будете делать с грозозащитой в связи с "поднятием крыши"?

[7777]

Кстати, понадобится пересчет нагрузки здания и модернизация ВРУ, а в худшем случае и замена питающего кабеля со всеми последствиями.
И  еще, что будете делать с грозозащитой в связи с "поднятием крыши"?

В описанном случае действительно в худшем случае будет замена кабеля и ВРУ, а вопрос грозозащиты надо решать исходя из местных условий...

[Iec]

1. Требования к оформлению проектной документации в ГОСТ 21. не соответствуют требованиям комплексов ГОСТ Р 50571 и ГОСТ 30331. В подготовленных проектах новых ГОСТ 21.608 и .613 изменений в направлении приведения их в соответствие с электроустановками по комплексам ГОСТ Р 50571 и ГОСТ 30331 не обнаружено.
2. Схемы низковольтных распределительных устройств следует выполнять не однолинейными, а развернутыми, прорисовывая цепи всех проводников. В своих проектах принципиальные схемы распредустройств выполняю только такими, нравится это Надзирателям или нет. Оказалось, что многие Надзиратели не умеют читать такие схемы. Однако это их проблемы.

[Привод]

В подготовленных проектах новых ГОСТ 21.608 и .613 изменений в направлении приведения их в соответствие с электроустановками по комплексам ГОСТ Р 50571 и ГОСТ 30331 не обнаружено

А что готовится новая редакция этих ГОСТов?
Хотелось бы ознакомиться
А где?
Заинтригован.....

[Iec]

А что готовится новая редакция этих ГОСТов?Хотелось бы ознакомитьсяА где?Заинтригован.....

1. Проекты подготовлены.
2. Они опубликованы на сайте Открытого акционерного общества «Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ЦНС)» (www. cns-normativ.ru) в разделе РАЗРАБОТКА НТД - Национальные стандарты.

[Привод]

2. Они опубликованы на сайте Открытого акционерного общества «Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ЦНС)» (www. cns-normativ.ru) в разделе РАЗРАБОТКА НТД - Национальные стандарты.

По указанной ссылке не нашел эти стандарты
Но нашел проект ГОСТ 21.1101

[Iec]

А что готовится новая редакция этих ГОСТов?

http://cns-normativ.ru/otdel-0.html
5. ВЕСТИ о разработке проектов  стандартов СПДС, выполняемой согласно  Программе национальной стандартизации на 2013 г.
 и вывешенных на сайте Центра для публичного обсуждения:
1.1 редакция проекта ГОСТ 21.301–201х  «СПДС. Основные требования к оформлению отчетной документации по инженерно-геологическим изысканиям» Новый ГОСТ
2.1 редакция проекта ГОСТ 21..002–201х  «Нормоконтроль проектной и рабочей  документации» (Пересмотр ГОСТ 21.002–81 на базе ГОСТ Р 21.1002-2009)
3.1 редакция проекта ГОСТ 21.607–201х  «СПДС. Правила выполнения рабочей документации наружного электрического освещения территории промышленных предприятий»  (Пересмотр ГОСТ 21.607-82)
4.1 редакция проекта ГОСТ 21.608–201х  «СПДС. Правила выполнения рабочей документации внутренних сетей электрического освещения»
(Пересмотр ГОСТ 21.608-84)
5.1 редакция проекта ГОСТ 21.613–201х   «СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования»
(Пересмотр ГОСТ 21.613-88)
6.1 редакция проекта ГОСТ 21.614–201х   «СПДС. Условные графические изображения электрооборудования и проводок на планах
(Пересмотр ГОСТ 21.614-88)
7.1 редакция проекта ГОСТ 21.611–201х    «СПДС. Централизованное управление энергоснабжением. Условные графические  и буквенные обозначения вида и содержания информации
(Пересмотр ГОСТ 21.611-88)

[7777]

Iec... Это ж проектные версии, не официальные...
Можно долго рассуждать, но пока действуют старые ГОСТы...

Да и вообще не понимаю на кой прорисоввывать цепи всех проводников..?
Что, наши монтажники деградировали до плинтуса..?

[Sandra]

Уважаемые коллеги. кто подключал газовые заправочные колонки типа V-line_899-LPG. Поделитесь схемой

[АндроИД]

Что касается обновления ГОСТов, то доживем до этого момента, тогда и будем их применять.
Что касается необходимости развернутого представления принципиальной схемы НКУ, то действующие стандарты ссылаются на необходимость выполнения принципиальных электрических схем согласно требованиям стандартов ЕСКД. В частности ГОСТ 2.702 указывает на то что схемы выполняются в однолинейном или многолинейном изображении. В частности, считаю что силовые цепи простых НКУ типа щитов распределительных, щитов осветительных, силовых ящиков, где цепи пофазно идентичны, целесообразно изображать в однолинейном виде, при необходимости указывая используемую фазу в отходящих однофазных или двухфазных цепях.
Схемы сложных устройств содержащих элементы автоматики, управления, изображаются в полном варианте, при этом линии сигналов допускается сливать в линию групповой связи стараясь не ухудшать читаемость схемы.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[900]

Сейчас на форумах: гостей - 900, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС