Отборные устройства для приборов измерения давления. В чьей части должны заказываться?

Отборные устройства для приборов измерения давления. В чьей части должны заказываться?
Количество просмотров - 3852 (ссылка на эту тему)

Mishanya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 01 Ноября 2013 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, возник спорный вопрос:
При проектированиии есть разные разделы проекта, например раздел АК (контроль и автоматизации) и раздел МР (монтажные решения).
В чьей части должны заказываться коренные вентили (отборные устройства) отбора давления?

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 01 Ноября 2013 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Что за проект? Монтажные решения чего?

? (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 01 Ноября 2013 года, 22:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mishanya от 01 Ноября 2013 года, 10:51

А что проектируется..? Если, например, котельная, то в ТМ...

Инженер (Минск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 01 Ноября 2013 года, 22:52
(ссылка на это сообщение)

Отборные устройства типовых КИП закладывают в технологической части, а отборные устройства средств автоматизации определяемых разработчиками подразделов А... ими же и закладываются. Это как правило, но есть исключения. Вот к примеру, установка закладных влияет на прочностные, конструктивные параметры или место установки для КИП надо определять (это к примеру расходомеры) соответственно этот вопрос решается совместно.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 02 Ноября 2013 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 01 Ноября 2013 года, 22:52

а отборные устройства средств автоматизации определяемых разработчиками подразделов А... ими же и закладываются.

Это какие?

? (Минск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 02 Ноября 2013 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Есть средства автоматизации которые могут определить проектом только специалисты по автоматизации. У этого оборудования могут быть нетиповые закладные части, да даже если и типовые, то это достаточно широкая номенклатура.
Например, проектируется подраздел ОВ - технологическая часть ЦТП. По нормам проектирования тепловых пунктов технологи (специалисты ОВ) закладывают бобышки манометров, гильзы термометров. Но именно автоматчик определяет необходимый способ автоматизации теплопункта и решает какую автоматику устанавливать, а там могут быть и накладные и погружные датчики температуры, дополнительные "сервисные" датчики потока, давления со своими закладными.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 02 Ноября 2013 года, 21:17
(ссылка на это сообщение)

АндроИД...
Согласен... Часто приходилось в АОВ и АТМ ентой штукой занимацца...
Вроде как и не работа по автоматизации, НО..!
Потом с ОВ и ТМ договорился - бобышки закладывают они, я уже остальное, хоть чем то на энергетику похоже, а уж врезки то точно не энергетическое...
Эти СЗК и СЗМ порядком надоели... не наше это...

Инженер (Минск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 02 Ноября 2013 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 02 Ноября 2013 года, 21:17

Потом с ОВ и ТМ договорился

это если все вместе под одной крышей работаете, а то бывает что принесут из соседнего города эдакую недоавтоматизацию, да еще умудрятся сами комплект автоматизации забахать. Снабженцы заказчика все покупают, а заказчик говорит: разработайте мне проектик, как это все проводами соединить, это же недолго (да и почти задаром). Оборудование автоматизации технологами подобрано как бы сказать

Цитата

Ножки гнуты, ж...пки пнуты , крылья в валенки обуты! На дворе трава, на траве дрова, на дровах бровями драная братва!

(С) извиняюсь за слог - Евдокимов сказал.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 02 Ноября 2013 года, 22:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 02 Ноября 2013 года, 21:00

Но именно автоматчик определяет необходимый способ автоматизации теплопункта и решает какую автоматику устанавливать, а там могут быть и накладные и погружные датчики температуры, дополнительные "сервисные" датчики потока, давления со своими закладными.

Накладные понятно это не для технологов. А то, что в трубе, то технологи закладывают. Расходомеры устанавливают тоже технологи.
Если дренажные приямки например, то дается задание строителям если нужно.
Конечно по нормальному, то должны выдаваться задания нужным технологам где и указываются какие нужны бобышки и отборные устройства.

? (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 02 Ноября 2013 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Imp...
Ну ведь вечная проблема - ТМ-щик, ОВ-шник или ТХ-шник типа сделал раздел, а на самом деле повесил на ЭО (ЭМ, ЭН) и АО (АТМ, АТХ)... А сметчик уже трясет - когда данные для сметы будут - сроки горят...
Мы ведь без ТМ, ОВ, ВК, ТХ и др. автоматику и электроснабжение не сделаем, т.е. они обтряслись - они сделали - мы остались и тянем сроки... Сметчик вон в нервах из-за нас...
ЧТО... НЕ ТАК..?

Инженер (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Ноября 2013 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 02 Ноября 2013 года, 23:00

Imp...
Ну ведь вечная проблема - ТМ-щик, ОВ-шник или ТХ-шник типа сделал раздел, а на самом деле повесил на ЭО (ЭМ, ЭН) и АО (АТМ, АТХ)... А сметчик уже трясет - когда данные для сметы будут - сроки горят...
Мы ведь без ТМ, ОВ, ВК, ТХ и др. автоматику и электроснабжение не сделаем, т.е. они обтряслись - они сделали - мы остались и тянем сроки... Сметчик вон в нервах из-за нас...
ЧТО... НЕ ТАК..?

Бывает и так если процесс неправильно построен. Для начала выполнения АТМ достаточно тепловой схемы, компоновки и задания от технолога (ТМ, ОВ, ТХ и т.п.). Технолог передает задание, КИПовец начинает работу и пока разрабатывается у технолога дальше документация, то КИПовец ему готовит задание на отборные устройства, которые технолог и учитывает у себя в чертежах и все тогда норм. Если возникают вопросы все согласовывается.
А если ждать пока технолог полностью сделает свой раздел и только потом передает задание КИПовцу, тогда и получается вами описанный вариант. Этот ход работы просто выход из положения, ничего другого не остается делать, но это неверный путь.
Все зависит от того как построена работа.

Я вот вообще не понимаю как делают монтаж когда отборные устройтсва в технологии не показаны. Мне всегда было это интересно, но не у кого было спросить. Ведь трубопроводы проходят испытания.

? (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Ноября 2013 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Конечно, организация рабочего процесса важна, но не везде и не всегда это получается...
А самое, блин, веселое, когда экспертиза режет ТМ, ОВ, ВК, ТХ и др., получается и нас режет...

Инженер (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 03 Ноября 2013 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 03 Ноября 2013 года, 13:20

А самое, блин, веселое, когда экспертиза режет ТМ, ОВ, ВК, ТХ и др., получается и нас режет...

Правильно это взаимосвязано, от технологии зависит объем автоматизации.

? (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 03 Ноября 2013 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 03 Ноября 2013 года, 14:22

Правильно это взаимосвязано, от технологии зависит объем автоматизации.

Я о том, что получаешься без вины виноватый...
Сколько раз приходилось слышать такую фразу от ГИПа или руководства: "Все уже сделали, один ты остался"...
И ответ : "Так они же вчера закончили и предоставили мне данные" как то не прокатывает, всё равно это я затягиваю сроки...

Инженер (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 03 Ноября 2013 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 03 Ноября 2013 года, 13:32

Я о том, что получаешься без вины виноватый...

Не получаешься, просто из-за изменений вносятся изменения и в КИП.

Цитата: 7777 от 03 Ноября 2013 года, 13:32

Сколько раз приходилось слышать такую фразу от ГИПа или руководства: "Все уже сделали, один ты остался"...

А вот они и должны следить за сроками, чтобы технологи не затягивали их, а вот потом времени не остается и они жедолжны организовать своевременную выдачу заданий. А мы да идем в конце и это вечная проблема, но мы уже уходим от темы.

? (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines