Реверсивный переключатель 3 фазы + ноль. Как поступить с нулём?

Реверсивный переключатель 3 фазы + ноль. Как поступить с нулём?
Количество просмотров - 6708 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 12 Ноября 2013 года, 07:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Seven от 11 Ноября 2013 года, 01:15

Либо я чтото не понимаю, либо там есть противоречия.

В одном случае ИП работают параллельно.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 12 Ноября 2013 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 12 Ноября 2013 года, 01:39

...Надоело ГОСТы, СНиПы, ПУЭ, ТКП и прочее выискивать...
И особенно надоело за это всё платить деньги - такие вещи должны быть в полном открытом доступе БЕСПЛАТНО..!

метрологам тоже жить хочется, а у них зарплаты не позволяют [доволен]

Проектант (Самара, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 12 Ноября 2013 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 12 Ноября 2013 года, 09:39

метрологам тоже жить хочется, а у них зарплаты не позволяют

]
Все хотят бабла...
Выпустят ГОСТик на две странички - денюжек сшибут... А много ГОСТиков - много денюжек...
А один свод Правил, пусть даже в нескольких томах, один раз... Денюжек поменьше... НАМНОГО поменьше...
И давайте е..сь без трубы...
Мля...

Инженер (Минск, Беларусь)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 12 Ноября 2013 года, 23:53
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток, коллеги!
Простой вопрос: Почему на каждый из вводов не поставить по четырехполюсному выключателю нагрузки??? все равно, как и в варианте с реверсивным рубильником АВВ будет кратковременное погашение потребителя на время переключения, только с разрывом РЕN.
Искал модульные автоматы четырехполюсные, но они только до 125А, а выключатели нагрузки четырехполюсные на 250А и выше - сколько хочешь.
Насчет соединять РЕN или не соединять, не влезая в НТД. мое мнение - разделять, так как существуют варианты ошибочного или самопроизвольного попадания фазного проводника на РЕN, при обрыве РЕN, а так же обрыв самого РЕN. Ситуации возникшие при этих случаях и соединении РЕN двух и более источников питания для меня "темный лес", я не теоретик. Потому для меня вопрос решен: рвать - однозначно.
Спасибо! С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 13 Ноября 2013 года, 07:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 12 Ноября 2013 года, 23:53

только с разрывом РЕN

Не допустимо.

Цитата: Виктор Костров от 12 Ноября 2013 года, 23:53

Почему на каждый из вводов не поставить по четырехполюсному выключателю нагрузки?

А смысл? Если защита от параллельного включения 2х ИП все равно требуется.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 13 Ноября 2013 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 13 Ноября 2013 года, 07:13

Не допустимо.

Добрый день, коллеги! А для чего выпускают четырехполюсные автоматы, ВН, УЗО, дифавтоматы??? Чтобы разрывать четвертую фазу???

Цитата: Егор 81 от 13 Ноября 2013 года, 07:13

А смысл? Если защита от параллельного включения 2х ИП все равно требуется.

Какая зашита??? Отключил один, включил другой. Если оперативный персонал этого не понимает, то зачем такой персонал держать???

Спасибо! С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 13 Ноября 2013 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 13 Ноября 2013 года, 09:58

Чтобы разрывать четвертую фазу?

Неужели чтобы рвать защитный проводник? На самих устройствах схема включения тоже имеется, но ни каких PEN там нет.

Цитата: Виктор Костров от 13 Ноября 2013 года, 09:58

Если оперативный персонал этого не понимает, то зачем такой персонал держать?

Неверные действия способны допустить даже самые опытные и не потому что они тупые.

Зачем по вашему перекидные рубильники выпускают?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 13 Ноября 2013 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 13 Ноября 2013 года, 11:09

А, что же есть??? Возьмем систему ТN-C, что в ней есть кроме 3х фаз и РЕN???

Цитата: Егор 81 от 13 Ноября 2013 года, 11:09

Неверные действия способны допустить даже самые опытные и не потому что они тупые.
Зачем по вашему перекидные рубильники выпускают?

Задав вопрос: Почему на ввода не поставить четырехполюсные ВН, я не имел ввиду устранение из схемы реверсивного рубильника - он должен находиться за вводами. Хотя и на реверсивном рубильнике есть возможность залипания ( пригорания ) контакта и как следствие включение на параллельную работу от двух центров питания.....
Спасибо! С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 13 Ноября 2013 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 13 Ноября 2013 года, 11:28

Возьмем систему ТN-C, что в ней есть кроме 3х фаз и РЕN?

Делите PEN до коммутац. аппарата и можете 4Р юзать.
ПУЭ
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 13 Ноября 2013 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 13 Ноября 2013 года, 11:40

Делите PEN до коммутац. аппарата и можете 4Р юзать.

В этом случае, после деления РЕN на РЕ и N получаем TN-C-S - большая разница!
Не хочется снова лить из пустого в порожнее, ПУЭ 7 каждый трактует как хочет. На Ваш п. 1.7. 145 и др., есть п. 3.1.18 - последний абзац.
На эту тему хорошо пообщались в теме "разрыв аппаратами защиты нулевого рабочего проводника" - спасибо IEK.
Спасибо! С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 13 Ноября 2013 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд проблема при объединении нулей источников-это возможные уравнительный ток из за разницы потенциалов в точке соединения. Если нули соединить у потребителя проводником с сечением не меньше сечения подходящих линий, то думаю, что такое допустимо. Переключение источников осуществлять перекидным трех полюсным рубильником.
В Питере, сети наружного освещения питаются от различных тп. Сам я у них не работал, но обращал внимание, что нули разных участков в основном соединены. Не знаю какие у них возникают при этом проблемы, но делают они в основном так. Наверное и Вам надо поступить так же.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 13 Ноября 2013 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 13 Ноября 2013 года, 15:49

Везде одно и то же, тут и обсуждать не чего.
http://docs.cntd.ru/document/1200001342
ГОСТ Р 50571.7-94 Требования по обеспечению безопасности. Отделение, отключение, управление
Требования "Правил устройства электроустановок" (ПУЭ, шестое издание), утвержденных Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР, за исключением пункта 1.7.83, согласуются с требованиями настоящего стандарта.

Пунктом 1.7.83 ПУЭ допускается в цепях нулевых рабочих проводников, если они одновременно используются для целей зануления, применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все проводники, находящиеся под напряжением. Указанное допущение ПУЭ не согласуется с требованием пункта 461.2 настоящего стандарта, в соответствии с которым не допускается отделение или отключение в цепи нулевого рабочего проводника, совмещенного с защитным.

Несоответствие требований пункта 1.7.83 ПУЭ настоящему стандарту будет устранено при пересмотре ПУЭ.

Глава 3 так же из ПУЭ 6 издания и до сих пор не была пересмотрена. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=98464
Поэтому применяем лишь в части не противоречащей комплексу Гост Р 50571.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 14 Ноября 2013 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 13 Ноября 2013 года, 22:14

Несоответствие требований пункта 1.7.83 ПУЭ настоящему стандарту будет устранено при пересмотре ПУЭ.

Добрый день, коллеги!
Я дал пункт 3.1.18 из ПУЭ 7, т.е при пересмотре ПУЭ 6 в ПУЭ 7 ничего не изменилось, кроме номера пункта.

Спасибо! С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 14 Ноября 2013 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 14 Ноября 2013 года, 10:41

Я дал пункт 3.1.18 из ПУЭ 7

Вам уже указали источник, где можно выяснить к какому изданию относиться глава 3 и почему.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

ЭлектроСергей

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 03 Июня 2015 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Seven от 11 Ноября 2013 года, 01:15

Вот ссылка:
http://docs.cntd.ru/document/1200087201

Либо я чтото не понимаю, либо там есть противоречия.

Цитата

444.4.6 Питание от нескольких источников
444.4.6.1 Питание от нескольких источников в Системе TN

В случае питания электроустановки в системе TN от нескольких источников нейтральные точки всех источников по соображениям электромагнитной совместимости должны быть соединены между собой изолированным проводником, присоединенным к земле в одной общей для всех источников точке, расположенной в центре между источниками (см. рисунок 44.R7B).

Цитата

444.4.7 Переключение источников питания

В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник,

Примечание - Такое переключение предотвращает возникновение электромагнитных полей, создаваемых блуждающими токами в основной системе питания электроустановки. Сумма токов в одном кабеле должна быть равна нулю. Это гарантирует протекание разности токов линейных проводников по нейтральному проводнику только той цепи, на которую переключается питание электроустановки.

Думаю, у них при питании от нескольких источников в первом случае имеется ввиду питание одновременно от нескольких источников, а во втором случае, при переключения с одного источника на другой, когда он один

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines