[Проектант 63]

А этот человек знает все разделы? Тогда понятно почему долго искали.

этот человек знает раздел 1.5 Учёт электроэнергии, обладает огромным опытом проектирования электроустановок и, самое главное, согласился заниматься поиском чужих ошибок (что меня, как начальника, больше всего устраивает)
а остальные тонкости создания и внедрения АИИС КУЭ я могу взять на себя

Дааа... очевидно это сильный "боец"
хотя, если кому-то поручать такую работу, то скорее всего проверка будет на уровне поиска орфографических ошибок или чуть поглубже.

не надо завидовать
а если честно, когда я начинал проектировать в конце 80-х, то такое положение дел было нормой
и нормоконтроль был специально обученным и независимым от руководства проектно-конструкторских отделов

вот тогда и ракеты летали в космос, а не за бугор

[7777]

Действительно, встречал "многостаночников", но это уже могикане...
Посмотрите на ГИПов, они ж просто в основном ПГС-ники...
И мне тупо непонятно, что они подписывают по автоматике, водо-, газо-, электро-снабжению, вентиляции, канализации, связи, тепломеханике, комьютерным сетям..?
Я, например, энергетик и меня этому, как не странно учили, а ПГС-ника нет...

Так ведь..? Да..?

И самое интересное...
А вот толковый энергетик это бы понял..!
Стоит лишь из-за того, что архитектура начало начал ставить ГИПом ПГС-ника..?
Энергетик то кончала кончал..! 

https://www.proektant.org/index.php/topic,27556.new.html#new
Тема для размышления..!
Выкладываем мнения, организовываю ветку...

[Pио]

Может я конечно зануда, но почему проверять должен кто то  за кем то? Есть конкретный проеткировщик, конструктор и инженер и у каждого, уверен, у каждого должна быть тетрадь рабочий журнал, пометки какие нибудь. Как может инженер ошибаться в одном и том же несколько раз подряд? где он копит свой бесценный опыт? где рост над собой и желание открывать что то новое?
даже в обычных специальностях это есть. Трудно представить себе сварщика, который не помнит режимы или токаря который ключ в патроне забывает.

[DVolg 174]

Рио, ошибиться может каждый и это не значит, что человек глупый. Бывает знаешь, что надо лампу на 220В, а на автомате или при копировании пишешь 24В. Со стороны такие ошибки виднее. Тот же сварщик, зная режимы сварки может второпях выставить не то. Посмотрите свое сообщение, там есть грамматические ошибки, но это не говорит о том, что вы не грамотный человек, просто быстро писали - и это все понимают. Исключать подобные ошибки можно неоднократной проверкой того, что сделал - "семь раз отмерь - один отрежь".

[7777]

DVolg 174
+10500...

[Dpv 2005]

Исключать подобные ошибки можно неоднократной проверкой того, что сделал - "семь раз отмерь - один отрежь".

Либо как и писали раньше специальное ПО которое просто не позволит на 220 повесить лампочку на 24 либо предупредит либо автоматически поменяет.
Хотя даже при этом проверка желательна и чем больше человек смотрят тем меньше таких "ляпов" в конечном случае остается в проекте.

[Проектант 63]

Может я конечно зануда, но почему проверять должен кто то  за кем то?

дык ему за это день платють

[7777]

Господа, вот смотрю свой проект в dwg, это одно...
Распечатанный  - совсем другое...
а после разговора с людьми и ваще третие...

[Master-shu]

1. САПР - большенство ошибок механические и САПР не позволяет их сделать. НО 60% ошибок из-за копи-пасте и сапр только усугубляет их т.к. объекты имеют кучу атрибутов.
2. Начинаем у себя опробовать (пока метод действенный) - один инженер проверят другого (одинаковой квалификации) преимуществ масса: здоровая конкуренция и ответственность заставляют проверять тщательно, обмен опытом в горизонтале квалификации, и возможность проверки не только опечаток и т.п. но и технических решений. Но конечно надо "здоровый", "сытый" коллектив. Бо буде срач

[Dpv 2005]

1. САПР - большенство ошибок механические и САПР не позволяет их сделать. НО 60% ошибок из-за копи-пасте и сапр только усугубляет их т.к. объекты имеют кучу атрибутов.
2. Начинаем у себя опробовать (пока метод действенный) - один инженер проверят другого (одинаковой квалификации) преимуществ масса: здоровая конкуренция и ответственность заставляют проверять тщательно, обмен опытом в горизонтале квалификации, и возможность проверки не только опечаток и т.п. но и технических решений. Но конечно надо "здоровый", "сытый" коллектив. Бо буде срач

Проверять это конечно хорошо никто и не спорит, только не всегда есть на это время и люди.
Если очень тщательно проверять, то по времени это тоже не мало уходит, а время деньги, как известно. 

[Антониони]

Сколько не смотри свой чертеж, а после распечатки найдешь ошибки/описки. И после этого отдаешь на проверку - люди находят еще и еще... Глаз "замыливается" и очевидные вещи уже не замечаешь: например номер листа или его название написано с ошибкой, а ты же копировал с другого чертежа этого же проекта и просто уже не смотришь.
И даже если проверяешь чей-то чертеж, все равно такие очевидные вещи не смотришь как правило, в голове мысль "ну уж это-то он сделал правильно - тут же думать не надо"

Поэтому существует всего два пути уменьшения ошибок и один не исключает другой: шаблоны, выверенные и перепроверенные десятки раз, и проверка другим человеком, а лучше не одним.
Я киповец, нормконтроль у нас электрик (дама) и она зачастую не понимая что-то задает вопросы, разбирая которые находишь свои описки. А уж про пропущенные буквы и т.п. я вообще молчу - очень много у нас находит их именно она. Но в принципе - чертеж должны проверять все вплоть до начальника отдела, чьи подписи есть на чертеже или кто стоит выше исполнителя чертежа. У нас проверяют 4-ро: исполнитель, рук.гр., глав.спец, норм.контроль. Глав.спец. так же делает и правит шаблоны для всех.
Что бы вы ни делали - человеческий фактор остается и найти такую ошибку зачастую под силу только другому человеку.

[Imp]

Может я конечно зануда, но почему проверять должен кто то  за кем то? Есть конкретный проеткировщик, конструктор и инженер и у каждого, уверен, у каждого должна быть тетрадь рабочий журнал, пометки какие нибудь. Как может инженер ошибаться в одном и том же несколько раз подряд? где он копит свой бесценный опыт? где рост над собой и желание открывать что то новое?

Процесс проектирования нельзя сравнивать со сваркой. Это сложный процесс и когда тебя отвлекают (когда параллельно делаешь несколько работ из-за безумных сроков), то можно где-то что-то упустить (речь идет от опечатках или каких-то негрубых неточностях) и когда за тобой кто-то делают другую работу и попутно проверяет очень даже хорошо.

[Антониони]

Нет, это не очень хорошо, это НАДО!!! Сейчас у нас вдруг начали много всего строить и я с ужасом осознаю по запросам заводчан и поставщиков приборов сколько у нас ляпов в документации. По хорошему НАДО что бы проверял исполнитель, затем все кто стоит выше вплоть до начальника отдела. При возможности еще и параллельно работающие люди (из других групп того же отдела  той же специальности) чтоб проверили.
"В чужом глазу соринку видишь, в своем бревно не замечаешь" - это плохо в других случаях, а в нашей работе чем больше у тебя соринок заметят свои - тем лучше, потому что проект будет лучше, ошибок меньше

[Lesandro]

Как быть с мелочами?

Хм... А как быть с крупняками? Как быть с окнами, которые привезли на весь дом с завода, согласно спецификации , в которой в маркировке перепутана высота с длиной? Как быть с дверями, которые не лезут в проемы (то же по спецификации), как быть с несколькими лишними диафрагмами, привезенными на объект (ошибка в спецификациями), или с плитами перекрытия и т.д. и т.п.. После такого все эти лампочки, описки и нумерации листов - такая мелочевка, что даже и внимания не стоит, лишь бы спецификацию нормально проверяли.....

[Imp]

Как быть с мелочами?

Хм... А как быть с крупняками? Как быть с окнами, которые привезли на весь дом с завода, согласно спецификации , в которой в маркировке перепутана высота с длиной? Как быть с дверями, которые не лезут в проемы (то же по спецификации), как быть с несколькими лишними диафрагмами, привезенными на объект (ошибка в спецификациями), или с плитами перекрытия и т.д. и т.п.. После такого все эти лампочки, описки и нумерации листов - такая мелочевка, что даже и внимания не стоит, лишь бы спецификацию нормально проверяли.....
Крупняков не должно быть. Не знаю кто заказывает все это. Но монтажники, если заметили крупные ошибки, должны делать замечания, а если они из ряда " строим по проекту" ....

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Сергей Л. П.]

Нужна ли повторная экспертиза к изменениям Р...

автор: Сергей Л. П.

05 Июля 2024 года, 13:35

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Виталий Рудольфович

15 Мая 2024 года, 18:41

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

[736]

Сейчас на форумах: гостей - 736, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: РоманC