В прачечной из потребитель 1-й категории только аварийное освещение. Нужны ли ЩАО и АВР?

В прачечной из потребитель 1-й категории только аварийное освещение. Нужны ли ЩАО и АВР?
Количество просмотров - 4470 (ссылка на эту тему)

Tonik 71

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Ноября 2013 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста! Делаю проект прачечной, из потребителей 1-й категории только аварийное освещение, так вот, нужно ли мне ставить щит ЩАО и АВР или просто поставить светильники с батареей??? Есть ли документ, который регламентирует данный вопрос?? Или это на мое усмотрение?? Заранее спасибо....

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Electroac 36

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 14 Ноября 2013 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Для потребителей первой категории необходимы два независимых источника электроэнергии. Мое мнение поставит АВР и запитать ЩАО. ИБП поддерживают работу светильников не более 1-3 часов всего лишь.

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)

Master-shu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 14 Ноября 2013 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите ПУЭ п.6.1 может есть ответ (много всяких доп. условий) и ПУЭ 1.2.19 (ПУЭ РФ)

Инженер (Днепропетровск, Украина)

Алексanдр

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Ноября 2013 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

А прачечная тянет на 1 категорию? Учитывая то что на дворе 21 век аккомуляторных светильников должно хватить . Хотя кто платит тот и музыку заказывает.

? (Северодонецк, Украина)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #5 : 14 Ноября 2013 года, 20:37
(ссылка на это сообщение)

Tonik 71
Почитайте актуализированную редакцию СНиП 23-05-95* СП 52.13330-2011 п.7.104 - п.7.123 и будете сами консультировать страждущих...

СП 52.13330-2011 Естественное и искуственное освещение.djvu
(1503.38 Кб) [скачать] [загрузок: 70]

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Марта 2014 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый, Mav - про необходимость ЩАО и АВР в данных пунктах нет ни слова.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Марта 2014 года, 22:31
(ссылка на это сообщение)

Нович_ОК
Необходимость отдельного ввода на АО-старый вопрос. До СП 52 были допущения питания в нормальном режиме от одного источника в определенном случае (см. ПУЭ, СП 31). Теперь же в СП 52 сказано
"Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения."
Собственно, вопрос в том- должно подключаться еще ДО аварийного выхода из строя рабочего освещения (пропадания основного источника питания), а значит обязан быть независимый ввод, или ПОСЛЕ, а значит можно подключаться и к рабочему источнику питания. Понятно, что в первом случае неясно что делать с объектами третьей категории. Разумеется, нередко, полученная третья категория просто нарушает требования действующих норм, но как быть когда она получена без шансов ее изменить или она выдана в соответствии с нормами? Здравый смысл и ранее существующие допущения подсказывают нам, что вариант с питанием от одного источника питания должен иметь право на существование. Собственно, об этом говорят и международные нормы, которые будут действовать и у нас, начиная с 2015 г. :
см. ГОСТ Р 50571.5.56 п.п. 560.9.1 и далее

ГОСТ Р 50571.5.56-2013.pdf
(2147.87 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 91]

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Марта 2014 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

Включаем здравый смысл и пытаемся не нарушить НТД:
1) Аварийное освещение должно быть независимым от рабочего. Т.е. проводка разнесена, и автоматы защиты разные. Выполнено? Выполнено!
2) Аварийное освещение должно продолжать работать при отказе основного. Автоматы защиты разные - значитт, при срабатывании автомат основного освещения аварийное продолжает работать.
3) аварийное освещение БЕЗОПАСНОСТИ должно обеспечивать безопасное завершение работы. Машины встали после пропадания света, через какое-то время замки машин разблокировались... накинем еще час (или больше?) на разворачивание временных сушилок, выгрузку из машин недостиранных вещей и их раскладку для временной сушки (чтоб не "зацвели" и не протухли) - и аварийные светильники с аккумулятором на это время работы его обеспечивает. Ну, я бы еще подумал о варианте, когда спустя некоторое время (30? 45? 60?) минут электроснабжение восстановилось и машины достирали (а до истечения этого пеириоде технология работы прачечной должна подразумевать оставление вещей в машине - по истечении - безальтернативное извлечение и сушку).
4) аварийное освещение ПУТЕЙ ЭВАКУАЦИИ должно обеспечивать безопасную эвакуацию из здания, в том числе и ПОСЛЕ безопасного завершения работы. На это отводится разное время (зависит от кучи факторов), но, думаю, для прачечной оно врядли превысит 45 минут.

Засим, использование аккумуляторных светильников сдостаточным временем работы (см. п.4) вполне обеспечит удовлетворение требований НТД, предъявляемых к нему.
А теперь - самое смешное: если использовать светильники на 12 вольт, запитывая их от аккумулятора, то будет выполнено и требование 1-й категории (аккумулятор = второй источник питания). Чуть-чуть бумаготворчества - и за "второй источник питания" будут приняты аккумуляторы, установленные в самих светильниках (надо просто в ПЗ ЭО написать не "аварийные светильники с аккумулятором", а "аварийные светильники, использующие в качестве источника резервного питания встроенный аккумулятор")

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Марта 2014 года, 18:44
(ссылка на это сообщение)

Требования к аварийному освещению может и будут достаточные при использовании АКБ автономных, но первой категории в классическом понимании не будет, т.к. для нее второй источник должен проработать не менее суток. Другое дело нужна ли она

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 31 Марта 2014 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Есть светильники аварийного освещения со встроенным аккумулятором с автономной работой 2-3 часа при потере напряжения. Есть нормально включенные и нормально отключенные светильники. TDm производитель.

А где требование что оставшийся в работе второй источник питания должен целый день обеспечивать электроснабжение?

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 31 Марта 2014 года, 19:42
(ссылка на это сообщение)

Такого требования в общем случае нет. Речь шла просто о 1 категории

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 31 Марта 2014 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

Так и для первой категории этого требования нет.
А вот для третьей (и даже второй при соблюдении некоторых условий) - подобное требование есть (при единственном вводе - восстановление ЭС, в т.ч. путем замены трансформатора, не более чем за 24 ч). А первая у нас отличается от второй, вроде бы, только наличием АВР - но в то же время,окромя наличия автоматического переключения на резерв, иных требований, емнип, не содержится...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 01 Апреля 2014 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

Есть, просто неявное

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 01 Апреля 2014 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 01 Апреля 2014 года, 06:13

Есть, просто неявное

Из серии "первая - это надстройка над второй, значит, все требования, предъявляемые ко второй, должны выполняться и при ней"? Ой ли?

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 01 Апреля 2014 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Ну ну. Вам, как экспл, особенно будет приятно невыполнение требований пуэ

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines