Применение полиэтиленовых труб для защиты КЛ 6-10 кВ. Недостатки данного материала?

Применение полиэтиленовых труб для защиты КЛ 6-10 кВ. Недостатки данного материала?
Количество просмотров - 16318 (ссылка на эту тему)

Mvdmitriev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 23 Июня 2014 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Хотел бы поделиться с участниками форума своими мыслями про ПНД трубы и необходимость запрета на их применение. Михаил

Dmitriev_#82.pdf
(274.79 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 296]

Dmitriev (ПНД трубы).pdf
(360.68 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 308]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 23 Июня 2014 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

да, мне эту статью инспектор Гостехнадзора показывал. но статья статьей, а купить предлагаемые в статье трубы все еще сложно, и если организация не только проектирует, но и строит, могут быть проблемы со снабжением. монтажниками, заказчиком и т.д.

Инженер (Оренбург, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 23 Июня 2014 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Хорошая статья, Михаил. Ваши работы всегда интересно читать.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Tag

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 23 Июня 2014 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

У DKCа есть интересный документ по данному поводу: "Заключение об использовании двустенных полиэтиленовых труб ДКС для прокладки силового кабеля"

Инженер (Кстово, Россия)

Mvdmitriev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 01 Октября 2014 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Двустенные полиэтиленовые трубы не годятся - они делаются из того же ПНД и поэтому не могут держать 90 градусов.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 01 Октября 2014 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

Mvdmitriev
Михаил! С удовольствием форумчане бы не только вас читали, но и с вами общались. Это правда предполагает, что вам придется найти время читать сообщения форумчан в соответствующих темах. Например, мое сообщение в данной теме
Сообщение #30 : 13 Декабря 2013 года, 21:05
Где дана ссылка на ДКС http://www.dkc.ru/ru/catalog/89_dvustennye_gibkie_elektrotekhnicheskie_truby/
Согласно данным производителя допустимая температур +90 градусов. Плюс имеется сертифкат пожарной бзопасности для возможности кабельной прокладки (регламентирующий скрытый монтаж). Это неоспоримое преимущество по сравнению с обычными ПНД трубами. Если вы дочитали до этого момента, то будьте добры теперь аргументируйте ваше сообщение

Цитата

Если вы обвиняете ДКС в фальсифицировании их данных, то меня очень интересует ответ производителя на данное утверждение

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 01 Октября 2014 года, 20:12
(ссылка на это сообщение)

С 2015 года начнут действовать часть стандартов на электротехнические трубы:

ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования .rar
(1099.74 Кб) [скачать] [загрузок: 131]

ГОСТ Р МЭК 61386.22-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 22. Гибкие трубные системы .rar
(284.19 Кб) [скачать] [загрузок: 90]

ГОСТ Р МЭК 61386.24-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 24. Трубные системы для прокладки в земле.rar
(360.85 Кб) [скачать] [загрузок: 114]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Mvdmitriev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 01 Октября 2014 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

Про то, что ДКС не годятся, я впервые узнал на конференции в Нижнем Новгороде в июне этого года. Я не большой специалист по трубам, но сейчас полез почитать интернет. Трубы ДКС двуслойные, внешний слой ПНД, а внутренний - ПВД, т.е. полиэтилен высокого давления. После этого я посмотрел в интернете свойства полиэтилена высокого давления, его температура плавления составляет 105 градусов - ЭТО ДАЖЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ У ПОЛИЭТИЛЕНА НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ ПНД, КОТОРЫЙ Я СЧИТАЮ НЕПОДХОДЯЩИМ ДЛЯ КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ. Таким образом, я плохо представляю, как у ДКС получилось, что их трубы можно эксплуатировать при 90 градусах. Вот такие мои мысли, хотя я не специалист по трубам.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Mvdmitriev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 01 Октября 2014 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Еще немного истории. ДКС-трубы задумывались как дренажные. Внутренний слой из ПВД придавал им вовсе не термостойкость, а необходимую гибкость. Так что попытки применять ДКС трубы для нужд силовой кабельной энергетики, мне кажется, являются ошибочными!!!

? (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 02 Октября 2014 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Тем не менее вывод такой- у вас мнение, у дкс заключение сертиф органа. Кто ошибается, вопрос очень серьёзный, так как трубы дкс закладывают и на аэс

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 02 Октября 2014 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 01 Октября 2014 года, 19:39

Плюс имеется сертификат пожарной безопасности для возможности кабельной прокладки (регламентирующий скрытый монтаж).

По ссылке выше такого сертификата не нашел, они хоть не распространяющие горения?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Tag

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 02 Октября 2014 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 02 Октября 2014 года, 09:09

По ссылке выше такого сертификата не нашел, они хоть не распространяющие горения?

Заключение об использовании в электропроводках полиэтиленовых труб ДКС с учётом требования по пожарной безопасности [М] (2006).pdf
(113.04 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 165]

Инженер (Кстово, Россия)

Mvdmitriev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 02 Октября 2014 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Причем тут пожарная безопасность? Если труба ДКС при 90 градусах принципиально ИМЕЕТ НЕДОСТАТОЧНУЮ ЖЕСТКОСТЬ !!! ПНД и ПВД плавятся при 135 и 105 градусах. ДКС-труба просто схлопнется при 90 градусах! И наличие пожарного сертификата этому никак не помешает!

? (Санкт-Петербург, Россия)

Mvdmitriev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 02 Октября 2014 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Это великое наше заблуждение, когда мы считаем "есть сертификат - значит все ок". Давайте не будем забывать требовать не вообще какой-то сертификат, а сертификат именно на те свойства, которые нам нужны. Запросите у ДКС расчет кольцевой жесткости их трубы при 90 градусах, получи его, после чего мы вместе сядем и посмеемся над тем, что там написано))) Не может ПНД и ПВД иметь длительно допустимую температуру 90 градусов. Ну никак не может, особенно если к трубе предъявляется требование быть механически прочность и допускать повторную прокладку кабеля

? (Санкт-Петербург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 02 Октября 2014 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Tag, спасибо.
Из заключения:
1. Введение
...Однако испытывать по НПБ 246-97* открыто проложенные полиэтиленовые трубы не имеет смысла, т.е. такая электропроводка на воздухе полностью сгорает...
2. Методика испытаний.
Испытания проводят на соответствие требованию п. 3.2. НПБ 246-97* - «стойкость к распространению горения». Учитывая специфику применения полиэтиленовых труб в электропроводке – скрытая прокладка в негорючей среде...
3. Результаты
...
Как показали результаты испытаний, образец трубы с кабелями, имеющими полиэтиленовые оболочки (ТППэП 50х2х0,4) при испытании без заделки торца трубы и с возвышением трубы не выдержал испытание – кабели и труба повреждены огнем по всей длине кабелей.
В тех же условиях испытаний кабели с ПВХ оболочками повреждены огнем на длине не более 1,0 м.
При испытании образцов с уплотненными торцами труб все образцы испытания выдержали.

Трубы все таки распространяющие горение, так как применение их в негорючей среде не является обязательным.
это моё личное мнение

Цитата: Mvdmitriev от 02 Октября 2014 года, 11:18

Причем тут пожарная безопасность?

Я спрашивал, можно?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines