[Михаилъ]

Для удобства местного управления. Хотя можно и даже лучше применять выключатель нагрузки на вводе в распред. щит, а в ВРУ(ГРЩ) уже автомат.

[АндроИД]

Все-таки есть ситуации когда необходимо устанавливать автомат и на вводе в щит, но при этом обязательно нужно обратить внимание на селективность. Как уже указывалось, подбирают автоматы даже не столько по номиналу, сколько по характеристикам отключения обеспечивающим условие селективности. Смысл установки автомата на вводе может быть, например когда доступ к автомату на фидере затруднен. В таком случае сработает защита по месту, и включить ее проще чем мчаться к мастерам-электрикам за ключами от будки КТП.

[Ailcat]

Смысл установки автомата на вводе может быть, например когда доступ к автомату на фидере затруднен

В практическом применении даже в таком случае обеспечить селективность крайне затруднительно (если автоматы однотипные - то в большинстве случаев практически невозможно).
Из известных мне решений - это связка из ABB XTmax на фидере и ABB S200 в щите (у первого есть маленькая задержка при ТКЗ до 3 кА, позволяющая ему не отключиться за время сработки S200. Но для "разбежки" по перегрузки его номинал должен превышать номинал S200 на 2 ступени, что обычно требует завышать сечение кабеля до щита на ступень)...

[Рамбовский]

У АВВ есть модульная селективная серия S750. Связка например S750- S200 полностью  решает эту  проблему, на XTmax
надо применять электронные расцепители Ekip но это возможно только на 3 фазах.

[Михаилъ]

Андроид прав. Ситуация такая вполне часто встречается...

[Ailcat]

У АВВ есть модульная селективная серия S750. Связка например S750- S200 полностью  решает эту  проблему,
на XTmax надо применять электронные расцепители Ekip, но это возможно только на 3 фазах.

1) Не решает совершенно - а даже усугубляет!!! В 99% случаев 750-я серия на ТП не проходит по ТКЗ (по крайней мере, на обслуживаемых нами объектах. А там, где у нас только "мелкие" ввода - и на городских ТП защита тоже на малые номиналы, и отрабатывает гораздо раньше, чем селективные автоматы).
Селективные автоматы удобны при уличной разводке в деревне (или аналогичной "шлейфовой" схеме подключения множества щитов к одной питающей линии): тогда на отводе от "магистрали" ставим селективный автомат (уставка его максимальнотокового расцепителя будет заведомо меньше, чем у автомата защиты всей магистральной линии), выбранный на номинальный ток по условиям ограничения разрешенной мощности потребителя и доступный только персоналу энергоснабжающей организации, затем счетчик, и после него автомат, доступный потребителю - на тот же номинал, что и селективный (зато при КЗ сработает только автомат потребителя, а селективный автомат останется включенным), или на ступень ниже (тогда и при перегрузке будет срабатывать только автомат потребителя - но реальную мощность он сможет потреблять меньшую, чем ему разрешено)...

2) на Tmax и XTmax электронные защиты совершенно ничего не изменят. Потому что на них та же самая никак не регулируемая задержка в 0,1 секунды при ТКЗ до 3 кА (и мгновенное срабатывание при больших ТКЗ), что и на "обычных" электромагнитных расцепителях (как задержка реализована - не знаю. Но факт есть факт: цепочка из 40-амперного S203 в щите и 40-амперного XT1 в ВРУ - при реальном токе КЗ порядка 900-1000А отрабатывает корректно: отключается только S203 в щите). Задирать же кратность максимальнотоковогй защиты - чревато перегревом и выгоранием кабеля от ВРУ/ТП до щита...
P.S. У Legrand такой отстройки нет (за что мне, кроме прочего, и нравится ABB), за Шнейдер не скажу (у нас их нет)

[Рамбовский]

Не люблю спорить на форумах.
В первых автоматы S750 проходят по всем ТКЗ изучайте каталог там есть таблицы селективности; 
Далее на расцепителях  Ekip есть функция S защита от кз с регулировкой времени срабатывания.
По поводу селективности Рекомендую изучить вот такую брошюру:

[Ailcat]

1) Кручу в руках этот S750. Читаю на нем нижнюю строчку: 10000. Открываю ваш каталог - вижу там в нижней строчке на корпусе 25000 (и в таблице 25 кА, что соответствует).
Чую - есть здесь какой-то подвох, но вот какой???

2) Да, в принципе - S по каталогу оказалась действительно "защитой от КЗ с отстройкой по времени". Тогда каюсь, был не прав (в наших случаях представительство АББ задействовало их совсем не для защиты от КЗ, видимо, это и ввело в заблуждение)...
Но это все равно не решает селективность с вышестоящей защитой (я по наводке представительства АББ как-то вписывал вводной XT1 с Ekip-LSIG между 100-амперным S803 отходящей линии и стоящими на "городской" ТП предохранителями 160А - дык  кривая вообще ювелирная, едва "вписывается" с использованием всех 4 видов уставок одновременно в разных частях кривой сработки, и защита S там где-то в серединке. И там нифига нет запаса, чтоб задержать отсечку даже на 0,05 сек, даже если закрыть глаза на то, что она уже использована раньше).

P.S. перезалейте файл по XTmax - он битый

[Vоlk]

Ailcat
Вы о селективной отсечке слышали?

[Ailcat]

Volk
А вы о картах селективности?

[Vоlk]

нет, я именно о селективной токовой отсечке на автоматических выключателях с электронными расцепителями

[Ailcat]

нет, я именно о селективной токовой отсечке на автоматических выключателях с электронными расцепителями

Нет, не слышал. Потому что поневоле вынужден использовать её гораздо раньше, чтоб чуточку сдвинуть времязависимую кривую, благодаря чему таки обеспечить селективность в цепочке из 4-5 аппаратов защиты (включая предохранители на городской ТП) подряд...
А вот использовать её для банальной защиты от КЗ - нет, действительно не приходилось. Как-то обходился имеющейся по дефолту 3-килоамперной отстройкой на 0,1 сек в Tmax/XTmax.

P.S. а в ранние постсоветские времена имел возможность влиять на всю цепочку, начиная от 6 кВ и до последней лампочки - так что там вопросы решались гораздо легче...

[Vоlk]

Посмотрите каталоги Шнейдер (не реклама). И их работы по достижению селективности в сетях 0.4 кВ. Достаточно просто и понятно. Сравните в таблицах координации защит параметры автоматов.  Конечно, принципиально нового и невозможного они не изобрели, но весьма продвинулись в этом направлении. Даже забыв об относительной (до определенных токов КЗ) селективности, на базе их оборудования  можно добиться абсолютной (полной) селективности в цепочке "фидер ТП - конечный потребитель" с пятью (если считать апараты-шестью) ступенями селективности в случае последовательной цепочки из шести аппаратов (Masterpact1600...630 - NSX630 - NSX250 - NSX100 - iС60 с номиналом до 63 А - iC60 c номиналом до 1...2 А) без использования всяческих обманок потребителя в виде "логической селективности". Взамен дорогих аппаратов Masterpact иногда можно добиться временной селективности (при непревышении токов КЗ тока мгновенной отсечки) применив наши ВА55 с электронными расцепителями. Взамен малоамперных автоматов до 1..2А можно  (и часто проще) добиться селективности с вышестоящими аппаратами применив предохранители с нужной характеристикой. И если первый аппарат-это редкость на фидерах ТП и уже обычно секционники и ввода, а последний малоамперный аппарат -это обычно цепи управления, автоматики и КИП, то цепочка "NSX630-NSX250-NSX100-iC60" гарантированно работоспособная, селективная схема(при выполнении соотношений токов/номиналов расцепителей и уставок-указано у Шнейдера, или пользуя программу, или таблицы координации) и предоставляющая достаточно широкие возможности в электроустановках.

[Ailcat]

Посмотрите каталоги Шнейдер (не реклама). И их работы по достижению селективности в сетях 0.4 кВ. Достаточно просто и понятно. Сравните в таблицах координации защит параметры автоматов.

При всем уважении - таблицы селективности (что Шнайдера, что Леграндаа, что АББ) решения сколь-нибудь сложных ситуаций не предусматривают.

Если вы так хорошо знаете таблицы селективности - решите с их помощью простейшую задачку: имеется насос с номинальным током 93А (но на удивление мягко пускающийся - кратность всего 5-6 и длится буквально 3-4 секунды), который, естественно, нужно прикрыть автоматом. Выше него - вводной автомат ВРУ, к которому, кроме этого двигателя, подключен еще один с током 1.2А и пусковой кратностью 12-14, и щит управления с рабочим током 0,9А без пусковых забросов. ВРУ через кабельную линию подключена к ТП, в которой стоит предохранитель с характеристикой gG номиналом 160А. Ток КЗ на вводе в ЯУ двигателя около 800А (расчетный), на вводе ВРУ порядка 1800А (замеренный).
Задача решаемая (более того, мне удалось её решить даже с предохранителями на 125А, хотя там уже был риск неслективности).


UPD:
Перечитал ваш пост внимательнне. Да у вас же совершенно халявные условия - для них даже таблицы селективности открывать не надо. Вот замените Masterpact-1500 на предохранитель gG номиналом 400А (первый аппарат), а нагрузкой пусть будет вентилятор на 2,2 кВт с пусковой крастностью 8-9 (пусть его прикрывает всего 5-й аппарат в цепочке) - и я буду очень рад поглядеть, что у вас получится.
Кстати, цепочка NSX400(400А)-NCX100(100А)-iC60(32А) - неселективна. При КЗ на нагрузке грохают оба нижних, а при кз на лотке прям перед вводом в "нижний" щит - хлопнули оба верхних, да еще и предохранитель вышестоящий с собой прихватили). ТКЗ на клеммах за предохранителем 17 кА (измеренный), на NSX400 расчетный 12 кА, на нагрузке - хз, не считал (навскидку - врядли больше 800-1000А)

[Vоlk]

При всем уважении - таблицы селективности (что Шнайдера, что Леграндаа, что АББ) решения сколь-нибудь сложных ситуаций не предусматривают.

при всем уважении-писал не для того чтобы меряться...

Да у вас же совершенно халявные условия

- я вам дал решение, а не услови, Перечитайте еще раз )))

Кстати, цепочка NSX400(400А)-NCX100(100А)-iC60(32А) - неселективна. При КЗ на нагрузке грохают оба нижних, а при кз на лотке прям перед вводом в "нижний" щит - хлопнули оба верхних, да еще и предохранитель вышестоящий с собой прихватили). ТКЗ на клеммах за предохранителем 17 кА (измеренный), на NSX400 расчетный 12 кА, на нагрузке - хз, не считал (навскидку - врядли больше 800-1000А)

неправда ваша
для того чтобы анализировать нужно не "навскидку" писать, а точные данные-вы не характеристики, ни уставки, ни вид КЗ, ни данные схемы не указали-а уже ярлыки вешаете. Если защиту не отстраивать и не считать-это еще не значиит, что она виновата. И таки да-можете написать Шнейдеру претензии с неверными таблицами, наверняка удивитесь ответу
Ссори за то что хотел помочь

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[673]

Сейчас на форумах: гостей - 673, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Владимир Миляков, Мерк Иван