Тяжелый пуск двигателя. Какой продолжительности может быть пуск двигателя?

Тяжелый пуск двигателя. Какой продолжительности может быть пуск двигателя?
Количество просмотров - 4130 (ссылка на эту тему)

Д м и т р и й

Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Ноября 2013 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Вопрос вообщем такой: какой продолжительности может быть пуск двигателя при тяжелом пуске? Дело в том что при выборе аппаратов защиты есть коэффициент, зависящий от условий пуска и выбирается в зависимости от времени до 2...2,5 сек и более этого времени. Вот и интересно стало какой он верхний потолок?

Главный специалист (Минск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 28 Ноября 2013 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Вы хотя бы тип двигателя указали, а то вообще в догадках будем сидеть

Да и двигатели есть такие, что могут пожизненно быть включены с застопоренным валом и не сгорят.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Д м и т р и й

Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 28 Ноября 2013 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 28 Ноября 2013 года, 10:55

Вы хотя бы тип двигателя указали, а то вообще в догадках будем сидеть

Да и двигатели есть такие, что могут пожизненно быть включены с застопоренным валом и не сгорят.

Я покажусь немного странным, но это не двигатель, это компьютерный томограф [секрет]

. Дело в том, что у рентгенаппаратуры мощность на вводе считается по длительному рабочему режиму, а уставки защиту по экспозиции (кратковременному режиму работы с максимальным током). Расчет аналогичен расчету пускового тока двигателей, но вот есть аппарат у которого максимальный режим работы может длиться около 120 с, вот у меня и появился вопрос какую мощность брать на вводе? По правилам надо длительный режим, но, на мой взгляд, и 120 с не так мало, чтобы их не учитывать

Главный специалист (Минск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Ноября 2013 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Вроде как если "извратиться" расчетами нагрузки по ПУЭ с учетом перегрузки кабеля, то можно выбрать по условиям прокладки и перегрузкам необходимый кабель (главное, чтобы при перегрузках просадка напряжения была в рамках "приличия"), а автомат придется наверное с электронным расцепителем ставить. Токи-то какого порядка?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Д м и т р и й

Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Ноября 2013 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 28 Ноября 2013 года, 15:07

Дело в том, что с кабелем особых проблем (он выбирается по сопротивлению сети, а тут требования серъезные), дело в аппарате защиты и в заявке на мощность. Просто если брать максимальный режим, то мощность под 130 кВт, а в длительном в разы меньше

Главный специалист (Минск, Беларусь)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Ноября 2013 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата

вот у меня и появился вопрос какую мощность брать на вводе? По правилам надо длительный режим, но, на мой взгляд, и 120 с не так мало, чтобы их не учитывать

вы для двигателя крупного насоса пусть 45 кВт какую мощность будете запрашивать с прямым пуском? )

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Ноября 2013 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 28 Ноября 2013 года, 20:51

вы для двигателя крупного насоса пусть 45 кВт какую мощность будете запрашивать с прямым пуском

С учетом того, что у меня стоят ровно два таких насоса - скажу так: автомат ABB S803 C100А держит его на пределе теплового расцепителя (если в этот момент водоканал поднимает напор для пожарных), хотя рабочий ток не превышает 73А. А вот пуск у него, на удивление, мягкий, без больших забросов тока (15-киловаттник пускается с высокими кратностями, до 14 к номиналу)

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 29 Ноября 2013 года, 22:36
(ссылка на это сообщение)

автомат ABB S803 C100А держит его на пределе теплового расцепителя (если в этот момент водоканал поднимает напор для пожарных), хотя рабочий ток не превышает 73А
а как вы определяете что он на пределе?
Если там действительно ток превышает номинал, так у вас перегрузка. А вот ее допустимость по длительности и должна определять правильно настроенная защита

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 08 Декабря 2013 года, 00:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 29 Ноября 2013 года, 22:36

а как вы определяете что он на пределе?
Если там действительно ток превышает номинал, так у вас перегрузка.
А вот ее допустимость по длительности и должна определять правильно настроенная защита

1) пирометром. при длительности пуска 52 секунды (по паспорту насоса) максимальный нагрев корпуса автомата всего на 2-3 градуса меньше, чем при сработке от тока 140А.
2) нет, кратность пускового тока меньше 3 (но не постоянная, с ощутимым пиком в районе 60-70% оборотов). При этом двигатель с КЗ-ротором, включен без частотника. Так что - штатный режим (на него вообще положен вроде как автомат 160А - но у меня вводные на ВРУшке всего 125, приходится хотя бы так

)
3) а я что-то сказал против?

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 09 Декабря 2013 года, 00:21
(ссылка на это сообщение)

Ailcat
Вы защищаете двигатель указанным выше автоматом? Сильно

И не боитесь за движок? Или у вас там еще защита?

Пирометр вещь хорошая, но измеряет все же итоговое следствие. Я бы предложил еще анализировать ток. Просто ваше высказывание о пределе заинтересовало. Теперь понятно.

Между делом пару слов о перегрузке в вашем случае-если с ваших слов принять пусковой
коэффициент ну пусть 2.7, то, грубо, допустимое время пуска для неспециализированных движков;
- двигателя открытого типа составляет 150/(2,7^2-1)~23 сек,
- для принудительного охлаждения 250/(2,7^2-1)~40 сек
(форумулы подсмотрены в учебно-технической литературе-там же и ответ автору темы на изначальный вопрос)
Так что ваши 53 секунд вполне могут выходить за штатный режим. Но это так, лирика)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 09 Декабря 2013 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 09 Декабря 2013 года, 00:21

Так что ваши 53 секунд вполне могут выходить за штатный режим. Но это так, лирика)

52 секунды - это время пуска насоса ПО ПАСПОРТУ.
Это не фактическое (фактическое зависит от давления в питающей трубе - когда оно "нормальное", порядка 6-7 бар, он раскручивается за полминуты, но когда повышено до предельных 16 бар - он и пускается секунд 50, т.е. как указано в паспорте) - это как раз то, которое производитель считает НОРМАЛЬНЫМ. Хз, может, двигатель там какой-то особой конструкции, может, насосы такие - сравнивать не с чем, ибо круче 18 кВт других насосов нет (но 18-киловаттники пускаются буквально за 5-7 секунд, в отличие от этих).
Так что никаких извращений не требуется, это не коим образом не перегрузка - это что ни на есть штатный режим (может, как раз потому среди прочих данных особо указано время пуска, что выходит за общепринятый диапазон).

И таки да - двигатель я защищаю именно этим автоматом. Потому что в ящике управления автомата нет вообще (стоит выключатель нагрузки и в паспорте написано, что шкаф рекомендуется запитывать кабелем 5х35 и прикрывать автоматом на 160А), а установленный в ящике пускатель не имеет тепловой защиты (это пожарный насос, т.е. всё правильно).
Пришлось доказывать необходимость установки автомата меньшего номинала, да еще и с тепловой защитой...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 09 Декабря 2013 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

А. Пожарный насос. Тогда ясно

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines