[Rompr]

Предлагаю в этой ветке форума объединить все вопросы по автоматическим  выключателям.

Для автомата типа NZMN3-VE630 (Moeller) с номинальным током 630А ((верхнее значение из диапазона Iном 250-630А), автомат выбран по току нагрузки)  подведено питание кабелем. Вопрос: сечение жил кабеля выбирается по току автомата? Т.е. на 630А тока автомата сечение должно быть не менее 240мм2? и какое должно быть сечение проводов, отходящих от кабеля - тоже на ток 630А и, соответственно 240мм2? По ПУЭ 240мм2 соотв току 605А - не проходит? Если кабельный наконечник слишком велик для автомата - применять расширительные зажимы (типа NZM3-XKV70, арт.100514)?

[KissFinder]

Читайте ПУЭ внимательней. КАБЕЛЬ выбирается по расчётному току, проверяется по терм. стойкости, потере напряжения и т.д. Затем выбирается автомат для защиты этого кабеля. Ном. ток расцепителя автомата должен быть ближайшим большим к расчётному току линии. Потом и он проверяется.
На Ваши вопросы отвечать - некорректно, ибо неизвестен расч. ток, марка кабеля, способ прокладки и т.д.

[Mav]

RomPr почитайте вот это:

[Rompr]

Спасибо за ответы.

[Ailcat]

Ща я буду отвечать так, что адепты строгого выполнения НТД порвут меня в клочья.
Но это точно будет работать, и при этом будет правильнее 99,9% виденных мной проектов.

Для автомата типа NZMN3-VE630 (Moeller) с номинальным током 630А ((верхнее значение из диапазона Iном 250-630А), автомат выбран по току нагрузки)

Вроде корректно.
НО: после выдора кабелей до и после атвомата - не забудьте проверить на срабатывание. То есть - не будет ли ударный ток трехфазного КЗ выше отключающей способности автомата.
А также - будет ли ток однофазного КЗ выше тока отсечки электромагнитного расцепителя автомата (ПУЭ требует в последнем случае совершенно фантастический коэффициент - забейте. Главное, чтобы ток был заведомо выше тока сработки. Кстати, он может быть и ниже - но тогда придется проверять кабели на нагрев при разных видах КЗ, что при сравнительно большом времени сработки теплового расцепителя обычно - самое узкое место, требующее чуть ли не таланта проектанта для увязки кабеля и автомата)

подведено питание кабелем. Вопрос: сечение жил кабеля выбирается по току автомата?
Т.е. на 630А тока автомата сечение должно быть не менее 240мм2?
и какое должно быть сечение проводов, отходящих от кабеля - тоже на ток 630А и, соответственно 240мм2? По ПУЭ 240мм2 соотв току 605А - не проходит?

Сечение жил кабеля выбирается по току нагрузки. А потом начинается "веселуха": любой кабель по ПУЭ может работать с перегрузкой (допустимый % перегрузки в зависимости от её времени), а автомат имеет характеристику срабатывания (зависимость времени срабатывания от крастности тока к номиналу). Если кабель пройдет (проверять надо для того времени, за которое отключится автомат) - то всё ок, если нет - открываем ГОСТ по расчету режимов КЗ, в нем есть методика расчета нагрева кабеля в зависимости от времени воздействия повышенного тока. Там же или из ТУ надо будет взять температуры допустимого нагрева. Если проходит - всё зашибись!

Если кабельный наконечник слишком велик для автомата - применять расширительные зажимы (типа NZM3-XKV70, арт.100514)?

Тут возможны аж три варианта:
а) предложенный вами - расширительные наконечники (удобно, если автомат стоит одиноко в большом щите),
б) специальные наконечники для автоматов (они имеют меньшую ширину при том же диаметре обжимаемой жилы),
в) специальные клеммы для зажима кабеля без наконечника (например, автомат ABB XT1 имеет клемму под наконечник шириной до 12 мм - а такая клемма-переходник позволяет подключить кабель до 120-150 кв.мм, наконечник которого имел бы ширину больше 20 мм). Лично я рекомендую именно такой вариант...

[KissFinder]

Ailcat, зачем рвать в клочья? В принципе-то всё правильно. Позволю себе лишь указать на некоторые неточности, которые бросились в глаза (допускаю также, что просто недопонял Вашу мысыль).

А также - будет ли ток однофазного КЗ выше тока отсечки электромагнитного расцепителя автомата (ПУЭ требует в последнем случае совершенно фантастический коэффициент - забейте. Главное, чтобы ток был заведомо выше тока сработки. Кстати, он может быть и ниже - но тогда придется проверять кабели на нагрев при разных видах КЗ, что при сравнительно большом времени сработки теплового расцепителя обычно - самое узкое место, требующее чуть ли не таланта проектанта для увязки кабеля и автомата)

ПУЭ требует отнюдь не фантастический коэффициент (если не ошибаюсь, 6 для взрывоопасных зон и 3 для остальных). Только на этот коэф. надо умножать номинальный ток мгновенного расцепителя (ном. ток автомата - для модульных), а не его уставку, которая имеет высокую кратность по отношению к номинальному значению. И ещё, может быть я делаю не совсем правильно и наношу урон народному хозяйству, но после выбора аппарата защиты, корректирую сечение кабеля таким образом, чтобы его допустимый ток с учётом всех понижающих коэффициентов был не ниже верхнего значения уставки теплового расцепителя, согласуя таким образом сечение выбранного кабеля с защитным аппаратом и обеспечивая себе спокойный и здоровый сон.

[Vоlk]

ни фантастических ни иных коэффициентов в действующем ПУЭ (в контексте темы) уже более 10 лет нет

[Ailcat]

если не ошибаюсь, 6 для взрывоопасных зон и 3 для остальных). Только на этот коэф. надо умножать номинальный ток мгновенного расцепителя (ном. ток автомата - для модульных), а не его уставку, которая имеет высокую кратность по отношению к номинальному значению. И ещё, может быть я делаю не совсем правильно и наношу урон народному хозяйству, но после выбора аппарата защиты, корректирую сечение кабеля таким образом, чтобы его допустимый ток с учётом всех понижающих коэффициентов был не ниже верхнего значения уставки теплового расцепителя, согласуя таким образом сечение выбранного кабеля с защитным аппаратом и обеспечивая себе спокойный и здоровый сон.

1) 3 (или 6) номинала автомата - это для автоматов без максимальнотоковой отсечки. Там - да, корректно. Также и для вставок 3 крата - вполне достаточно.
2) далеко не всегда нужно корректировать сечение (фигня вопрос: нескорректированный кабель - 70 кв.мм жила, "скорректированный" - 180 кв.мм жила. В обоих случаях по нагреву проходит. Но кто будет тянуть по зданию "скорректированный" - ерунда, да?)

[KissFinder]

Ailcat, ну Вы загнули. По термической стойкости и падению напряжения бывает и на 3-4 ступени увеличивается, а по согласованности с аппаратом защиты (если аппарат выбран правильно) на 1 ступень максимум.

Vоlk, можете пояснить?  ГОСТ Р 50571.5-94, доживающий последние дни, предлагает формулы, не противоречащие ПУЭ. Да собственно к ПУЭ и отсылает.

[Ailcat]

Ailcat, ну Вы загнули

Вы таки что, ни разу не сталкивались с длинными линиями?
Это когда ток однофазного КЗ в начале линии 17кА, а в конце всего 245А.
Автомат выбран ABB XT1C на 160А - потому что рабочий режим 85А, но зимой возможен предельный до 1-2 часов подряд аж в 140А (разве что в это время "по ТЗ" допустимо падение аж до 15%, т.е. им можно пренебречь). В результате по всем параметрам (длительный ток больше, падение не превышает),  линия проходит "с запасом". Однако при КЗ в конце линии максимальнотоковый расцепитель не сработает никогда, а тепловой этим самым нормативам вроде как и "не соответствует" (однако при этом за время срабатывания расцепителя автомата - а это почти полчаса - предельный нагрев 70-ки оказывается таки ниже допустимого - и в результате оказывается возможным его использование). А чтобы получить кратность "3 " к номиналу - даже 150 кв.мм не хватает (хоть и совсем чуть-чуть - можно "наокруглять" и таки вписаться)...

[Mav]

ток однофазного КЗ в начале линии 17кА,

Какой тогда трехфазный ТКЗ?

предельный нагрев 70-ки оказывается таки ниже допустимого - и в результате оказывается возможным его использование

И как же он при этом проходит у Вас по невозгоранию и термической устойчивости?

[KissFinder]

И правда, какой-то дикий ток. Какие там трансы интересно?
У Вас в данном случае не обеспечивается так называемое "надёжное срабатываение" аппарата защиты. Но если линия отключается тепловым расцепителем за время, в течение которого кабель не нагревается до предельно допустимой температуры, то всё нормально, нет противоречий с ГОСТ Р 50571.5-94.

[Ailcat]

Какой тогда трехфазный ТКЗ?

22 кА в начале, в конце 300-с-копейками, ща проблемно поднять расчеты.

И как же он при этом проходит у Вас по невозгоранию и термической устойчивости?

А вот берет и проходит. Ну не могут 245А перегреть бумажный кабель до "разрушения", хоть ты тресни - они даже тупо укладываются в допустимую ПУЭ поставарийную перегрузку по току (а при больших токах КЗ  токовременая характеристика автомата только улучшает "запас прочности"). И при близком КЗ та же фигня - автомат успевает отключить кабель "за миг до того", несмотря на "дикий" ток КЗ (хотя опять-таки и очень близко к пределу)...

Какие там трансы интересно?

обычные ТМ-ки. 1250 кВА

У Вас в данном случае не обеспечивается так называемое "надёжное срабатываение" аппарата защиты. Но если линия отключается тепловым расцепителем за время, в течение которого кабель не нагревается до предельно допустимой температуры, то всё нормально, нет противоречий с ГОСТ Р 50571.5-94.

Только за счет этого и "выкружили" без завышения сечения (буквально три года тому "натягались" 95 квадрат вдосталь - ну их нафиг, эти завышенные сечения или "две нитки")).

Самое удивительное, что фактический ток КЗ на конце линии по прибору почти "в нуль" совпал с расчетным (близкое КЗ прибор померить не смог вообще - диапазона не хватило) - это вообще редкий случай вы практике. Повезло, наверное...

[Mav]

Цитата: Mav от Сегодня в 09:35
И как же он при этом проходит у Вас по невозгоранию и термической устойчивости?
А вот берет и проходит. Ну не могут 245А перегреть бумажный кабель до "разрушения", хоть ты тресни

Что-то Вы смешали всё в кучу... Разберитесь.

[Ailcat]

Разберитесь.

с чем, позвольте уточнить?
Возгорание, термическая стойкость - это все при КЗ будет. Нагрев жил (вплоть до расплавления жил), нагрев изоляции (вплоть до расплавления/возгорания или утраты изолирующих свойств).
Если температура жил недостаточна, чтобы они расплавились, или изоляция разрушилась (бумага высохла и превратилась в труху; да даже просто нагрелась до такого состояния, что сопротивление изоляции снизится ниже допустимого) - что не так?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[684]

Сейчас на форумах: гостей - 684, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Владимир Миляков, Мерк Иван