Выбор номинала автоматического выключателя и сечения кабеля. Какая взаимная зависимость?

Выбор номинала автоматического выключателя и сечения кабеля. Какая взаимная зависимость?
Количество просмотров - 21428 (ссылка на эту тему)

Свет-Лана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 05 Мая 2014 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ercin от 05 Мая 2014 года, 13:20

ГОСТ Р МЭК 60898.2-2006.

но этот ГОСТ уже не действующий.

? (Томск, Россия)

Ercin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 05 Мая 2014 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Да.Точно.Но есть действующий ГОСТ Р 50345-2010 ХА!!!!

? (Москва, Россия)

Ddecad

Активный участник форумов

Программа для проектирования электрических схем щитов и выполнения основных электротехнических расчетов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 05 Мая 2014 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Свет-Лана от 05 Мая 2014 года, 13:38

Цитата: Ercin от 05 Мая 2014 года, 13:20

ГОСТ Р МЭК 60898.2-2006.

но этот ГОСТ уже не действующий.

Вместо него ГОСТ IEC 60898-2-2011

ГОСТ IEC 60898-2-2011.pdf
(377.89 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 98]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 05 Мая 2014 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Свет-Лана от 02 Мая 2014 года, 21:24

Цитата: Vоlk от 30 Апреля 2014 года, 23:49

ГОСТ Р 50571.24
"512.1.2 Ток
Электрооборудование должно быть выбрано на расчетный ток (действующее значение при переменном токе), который оно должно потреблять при нормальном функционировании.
Электрооборудование должно быть способно выдерживать токи, которые могут протекать в аварийных условиях за время, определенное характеристиками защитных устройств."

спастбо

судя по этой цитате и изначальному вопросу

Цитата

помогите пожалуйста в обоснование решения, и ссылкой на нормы.
есть щит квартирный, на двухкомнатную квартиру, гр.1- кабель 3х6 автомат 32А на плиту, гр.2 кабель 3х1,5 автомат 16А на освещение всех комнат (из расчета во всех помещениях квартиры весит 1 лампа на 99 Вт) гр.3 кабель 3х2.5 диф на С25А розетки сан.узла, гр. 4- кабель 3х2.5 диф С25А розетки кухни, гр.5 кабель 3х2.5 автомат диф С25А на бытовые розетки комнат. пять лет проектировала квартиры по такому принципу, экспертиза все согласовывала, всю тех.службу заказчика устраивало, все было нормально.очередной проект, схема стандартная, но вдруг служба заказчика заворачивает схему, говорит что номиналы автоматов завышены, что на освещение нужно ставить на 10А а на розетки на 16А, я им пыталась объяснить что мое решение не противоречит нормам, не слушают, объяснение у них одно- вот розетки рассчитаны на 16А, а автомат на 25А, и он не защищает розетку, если розетка начнет гореть, (в нее включили нагрузку мощную, например сварочник ) автомат не сработает,и в доме возникнет пожар , как доказать, что я не верблюд.

необходимо менять розетки, а не автоматы

Ercin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 05 Мая 2014 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

Posetitel
Вы хотите сказать что в квартире нужно ставить розетки на 25 и выше ампер???

? (Москва, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 05 Мая 2014 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

если стоят автоматы на 25 А, кабель данный ток выдерживает, то по приведенному требованию норматива получается именно так

Ercin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 05 Мая 2014 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 05 Мая 2014 года, 16:02

25А защитит 4мм2.А 2.5мм2 сгинет в мир иной.
Это сколько надо приборов включить одновременно чтобы сработал 16А автомат?)))

? (Москва, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 05 Мая 2014 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Речь была не о кабеле.
Вопрос был такой: автоматы стоят на 25 А, а розетки на 16, значит автомат не защищает розетку, значит необходимо поменять автомат? По приведенной цитате из стандарта, оборудование должно выдерживать токи в течении времени, определяемом характеристиками защитных устройств. Поэтому надо было менять розетки.
Если автомат и кабель еще ко всему не защищает, тогда конечно же надо менять автомат.

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 05 Мая 2014 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 05 Мая 2014 года, 16:34

Поэтому надо было менять розетки.

А что тогда будет защищать вилки, втыкаемые в розетки и кабель между вилкой и электроприёмником?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 05 Мая 2014 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 05 Мая 2014 года, 16:49

Цитата: Posetitel от 05 Мая 2014 года, 16:34

Поэтому надо было менять розетки.

А что тогда будет защищать вилки, втыкаемые в розетки и кабель между вилкой и электроприёмником?

а это уже забота производителей электроприемника, которого будут питать вилки, втыкаемые в розетки и кабель между вилкой и электроприёмником.

Свет-Лана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 05 Мая 2014 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 05 Мая 2014 года, 15:51

необходимо менять розетки, а не автоматы

так в основном, все розетки на 16А (бытовые розетки).
у меня только что рухнул мир. напротяжение 5 лет проектировала по такому принципу, всегда согласовывали все экспертизы, в том числе и московская государственная, и вывод один-мы глупы, что ли?

? (Томск, Россия)

Свет-Лана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 05 Мая 2014 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ercin от 05 Мая 2014 года, 16:04

25А защитит 4мм2

а почему не 32А?

? (Томск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 05 Мая 2014 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Свет-Лана от 30 Апреля 2014 года, 12:49

гр.2 кабель 3х1,5 автомат 16А

Пожароопасная ситуация. Меняйте автомат на 10А или кабель на 2.5 кв.мм.

Цитата: Свет-Лана от 30 Апреля 2014 года, 12:49

гр.3 кабель 3х2.5 диф на С25А розетки сан.узла, гр. 4- кабель 3х2.5 диф С25А розетки кухни, гр.5 кабель 3х2.5 автомат диф С25А на бытовые розетки комнат

Меняйте автомат на 16А. 25-ти амперный модульный автомат кабели сечением 2.5 квадрата не защитит. См. характеристики срабатывания модульных автоматов.

Цитата: Свет-Лана от 30 Апреля 2014 года, 12:49

пять лет проектировала квартиры по такому принципу, экспертиза все согласовывала, всю тех.службу заказчика устраивало, все было нормально.очередной проект, схема стандартная, но вдруг служба заказчика заворачивает схему, говорит что номиналы автоматов завышены, что на освещение нужно ставить на 10А а на розетки на 16А

Службе заказчика благодарность, вам - наоборот.
Прописная истина: при внесении какого-либо оборудования в проект, проектанту следует знать характеристики этого оборудования.
Пример.
Что означает надпись на модульном автомате "С16"? То что это автомат с характеристикой мгновенного срабатывания "С" и номинальным током 16А.
Сработает ли модульный автомат "С16" при длительном протекании тока в 16А? Нет, гарантированно не сработает.
А при протекании тока в 17А, 19А, 21А? Снова может не сработать.
Это - номинальная заводская и нормированная государством (ГОСТ Р - РФ, IEC - EU, NEMA - USA) характеристика модульного автомата (очень дешевого и очень неточного, с огромным допуском по срабатыванию). Об этом на данном Форуме (и на многих других) сказано было не один раз.
И эту характеристику проектанту (электрику) нужно знать - ведь это позволит правильно подбирать номинал автомата хотя бы из соображений длительно допустимого тока, что уже немало.
(следующий уровень - проверка на срабатывание при 1ф КЗ)

Цитата: Posetitel от 05 Мая 2014 года, 16:34

Вопрос был такой: автоматы стоят на 25 А, а розетки на 16, значит автомат не защищает розетку, значит необходимо поменять автомат?

Да.
Изучите пожалуйста характеристики модульных автоматов, которые в них закладывают заводы-изготовители и которые регламентированы всеми возможными национальными и международными стандартами - во вложениях.

модульных автоматов от Eaton.pdf
(316.96 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 56]

модульных автоматов от Hager.pdf
(373.6 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 39]

модульных автоматов от Siemens.pdf
(66.87 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 47]

Главный инженер (Москва, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 05 Мая 2014 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Свет-Лана от 05 Мая 2014 года, 17:43

так в основном, все розетки на 16А (бытовые розетки).

Да, все розетки на 16А.
Все розетки позволяют ввести в них жилу не более 2.5 кв.мм.
Жила медная 2.5 кв.мм защищается (из условия длит доп тока) модульным автоматом с номиналом 16А (или ниже).

Цитата: Свет-Лана от 05 Мая 2014 года, 17:43

у меня только что рухнул мир. напротяжение 5 лет проектировала по такому принципу, всегда согласовывали все экспертизы, в том числе и московская государственная, и вывод один-мы глупы, что ли?

К сожалению, мы, по ряду причин, сильно отстали. Стремитесь, тянитесь, обучайтесь и всё будет хорошо.
На протяжении последних пяти лет вы проектировали пожароопасные электропроводки, в которых автомат не в полном диапазоне токов защищает линию (кабель, розетки и пр.).
Исправляйтесь

Главный инженер (Москва, Россия)

Свет-Лана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 05 Мая 2014 года, 18:44
(ссылка на это сообщение)

вопрос, куда тогда раньше смотретили Ростехнадзоры и Экспертизы?

? (Томск, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines