Выбор номинала автоматического выключателя и сечения кабеля. Какая взаимная зависимость?

Выбор номинала автоматического выключателя и сечения кабеля. Какая взаимная зависимость?
Количество просмотров - 21433 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 05 Мая 2014 года, 23:01
(ссылка на это сообщение)

все лихо пользуются коэффициентами 1,13-1,45, но про требования по выбору защиты МЭК комплекса ГОСТ Р 50571 не упоминаете. Т.е. стандарты на оборудования берем гармонизированные с европейскими нормами, а защиту будем по понятиям выбирать...

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 05 Мая 2014 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, если мы чего упускаем, подскажи

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 05 Мая 2014 года, 23:20
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.4.43 (ранее попроще - 50571.5)
1.45 учитывается в формуле. Но сокращается для бытового автомата, т.к. ток надежного срабатывания - тоже 1.45. Поэтому, без излишеств - номинал защиты автомата должен быть не больше длительно допустимого тока. Если сейчас забудем про условия прокладки, температуру, особенности кабелей, разные условия испытаний советской эпохи и буржуев, если пропренебречь ГОСТ Р 50571.5.52 и комплексом ГОСТ Р МЭК 60287, то вот так просто и без излишеств получается. А все потому, что кабель - инерционно-тепловое изделие, имеющее постоянную нагрева, конструированное с определенным запасом, и просто вот так от превышения не расплавится. И теоретически буржуи все это гармонизировали в своих стандартах. Я конечно не разу не возражаю против запаса, особенно в быту, но считаю, что надоть понимать когда шашкой машем

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 06 Мая 2014 года, 00:00
(ссылка на это сообщение)

Запутался.
Как раз в ГОСТ Р 50571.4.43 и говорится, что номинальный ток автомата должен быть не больше длительно допустимого тока кабеля, а ток надежного отключения должен быть не больше 1.45х длительно допустимого тока кабеля. Т.к. ток надежного срабатывания равен 1,45х номинального тока автомата, то получается, что выбирать необходимо по току надежного срабатывания. Значит для кабеля 2,5 мм2 необходимо применять автомат 16 А, о чем тут и толкуем.
В тоже время признаю, что кабель инерционное изделие, допускает перегрузки, выпускается с запасом, все как вы писали, поэтому при применении автомата на 25 А для кабеля 2,5 мм2 в быту ничего страшного не произойдет.
Но стандарт четко оговаривает границы, по которым необходимо выбирать защитные характеристики.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 06 Мая 2014 года, 00:11
(ссылка на это сообщение)

Внимательнее неравенство смотрите и его составляющие. Не стоит считать, что ПУЭ писали идиоты. Когда писалось, несомненно, была очень сильно выражено этакая "самоцентричность" (мы лучше всех-остальные идиоты), но и тогда и сейчас страна являлась/тся участником МЭК. Само изделие автомат бессмысленно было бы конструировать так, чтобы потом еще раз делать пересчет на выбор устройства. Аппарат изначально предназначался для защиты проводников. Его времятоковая характеристика по своему характеру близка к тепловым характеристикам, но не может учесть всего многообразия факторов. Поэтому появились коэффициенты. Но не стоит путать причину со следствием. В отличие от советской "самоцентричности" сейчас внезапно все поумнели и лихо рубят коэффициентами строго по МЭК, подзабывая о назначении защиты и о том, что все стандарты в одной области должны быть увязаны между собой.

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 06 Мая 2014 года, 00:14
(ссылка на это сообщение)

для кабеля 2.5 мм2 автомат с каким номиналом необходимо применять?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 06 Мая 2014 года, 00:24
(ссылка на это сообщение)

я никого ни к чему не подталкиваю. Можете хоть 16мм2. И да, действительно число пожаров в быту и от электроустановок велико (хотя. считаю, меньше чем по официальной статистике). Но если говорить о сути-я свое слово произнес (вынудили. все-таки

)-автомт изначально придуман для защиты проводников на номинал, что было в ПУЭ (опуская детали), что в той или иной степени есть и в МЭК. Надежное срабатывание-это, по стандарту на испытания 1.45 от номинала защиты. Но и в формуле 1.45. Сократите и что получите? Верно, ПУЭ. Да, в МЭК последней редакции добавлена хитроумная общая фраза (своими словами) "если есть сомнения следуте рассмотреть вопрос о повышении" (только рассмотреть) в отличие от предыдущих реlакций, где молвилось (не всегда данна формула экономична и эффективна). Но суть-она исхода: в гармонизированной системе норм на автоматы/кабели/выбор и расчет электроустановки (а не когда стандарт на кабели один, форумала другая и видение третье) уставка защитного устройства не более длительного тока. Вот так. А вы, разумеется, можете иметь свое правильное мнение

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 06 Мая 2014 года, 00:28
(ссылка на это сообщение)

Нет, давайте по-простому, без углублений для чего изначально придуман автомат.
Для кабеля 2.5 мм2 автомат с каким номиналом необходимо применять?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 06 Мая 2014 года, 00:32
(ссылка на это сообщение)

я прямо сказал, куда еще проще. Берем идеальные стандартизированные условия (забывая про все коэффициенты и внешние условия). Автомат - вплоть до длительного тока. Только ток берите из ГОСТ Р 50571.5.52, автомат - межгосударственный ГОСТ IEC, кабели - оттуда же (еще не опубликованы, насколько я помню). И если 25А-еще много (граничное), то 20 потянет. И можете всем форумом меня ругать-так было задумано. Но логика европейцев-несколько иная и если в ПУЭ написали прямо по-русски, то в МЭК-ввели стандартный коэффициент характеризующий стандартную температурную характеристику, что позволяет учесть все многообразие прочих факторов и особенностей защит

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 06 Мая 2014 года, 00:39
(ссылка на это сообщение)

При всем этом надо понимать, что идеальной модели всех устройств и изделий пока нет. Возмите только ГОСТ Р МЭК на учет температуры почитайте, поза..морачивайте мозги. А идеальное устройство защиты-которое ВСЕ любые сверхтоки при ЛЮБОМ времени отключит ИДЕАЛЬНО. Но так как-то не получалось. Вот и напридумывали норм... И с этой точки зрения запас никак карман не тянет. Вон и МЭКовцы додумались, дописали о повышении сечения при необходимости (которую сам проектировщик, по сути, определяет). Повторюсь-я не за уменьшение сечения, я за смысл, что бы когда шашкой махали в яростном порыве помнили о вечном..

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 06 Мая 2014 года, 00:50
(ссылка на это сообщение)

Да в принципе чего ругать то.
Пусть расчетный ток - 19 А
берем ГОСТ Р 50571.5.52, там из таблицы В.52.2 кабель медный, способ прокладки В1, длительно допустимый ток - 24 А. Для него автомат на 20 А, тогда:
По ГОСТ Р 50571.4.43 расчетный ток должен быть не больше номинального тока автомата, который должен быть не больше номинального тока кабеля. 19<20<24. Выполняется
Ток надежного отключения = 1.45х20А = 29А.
29<1.45х24 выполняется.
значит для условий прокладки В1 подходит автомат на 20 А

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 06 Мая 2014 года, 00:52
(ссылка на это сообщение)

вот и славно, добро пожаловать в мирок смысла, добра и справедливости

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 06 Мая 2014 года, 01:00
(ссылка на это сообщение)

По ПУЭ, таблица 1.3.4 длительно допустимый ток (возмем как для трехжильного, чтобы не переходить границу в 25 А) будет 21 А
тоже подойдет автомат на 20 А.
Остается вопрос из какого норматива брать длительно допустимые токи, но это уже другая история

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 06 Мая 2014 года, 01:03
(ссылка на это сообщение)

именно

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 06 Мая 2014 года, 01:08
(ссылка на это сообщение)

а начали то мы с чего? а начали мы с розеток на 16 А, которые автомат на 20 А защитить не сможет.

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines