Ледовая арена. Надо ли прокладывать кабель в стальных трубах над ареной?

Ледовая арена. Надо ли прокладывать кабель в стальных трубах над ареной?
Количество просмотров - 3589 (ссылка на эту тему)

Yegor 41

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 25 Декабря 2013 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
При сдачи объекта появились замечания от Ростехнадзора по поводу прокладки кабеля в ледовой арене.
Эксперт ссылается на "7.2.53. Кабели и провода должны прокладываться в стальных трубах в пределах сцены (эстрады, манежа), а также в зрительных залах независимо от количества мест."
Рядом с ареной есть деревянные трибуны, над и под трибунами прокладываем в стальных трубах, не спорю, а над самой ареной и по периметру в проекте кабель проложен в сетчатых лотках закрепленных на мостиках для обслуживания светильников. Вот эти лотки просят поменять на трубы согласно п.7.2.53 ПУЭ.
Прав ли эксперт? Все таки ледовая арена это не: "в пределах сцены (эстрады, манежа)", на что ссылаться при споре?

Крытый каток.pdf
(587.26 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 78]

MegaWattProjekt

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Декабря 2013 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Да, придется переделывать, менять лотки на трубы, и коробки заказывать с сальниковыми вводами для ответвлений к светильникам.

Badweiser

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 25 Декабря 2013 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Раз уж пошла такая пьянка, держи в догонку СП31-110-2003

Локализационная способность.doc
(30 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 97]

Проектировщик (Вологда, Россия)

Yegor 41

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 26 Декабря 2013 года, 06:19
(ссылка на это сообщение)

Переделывать не самый лучший вариант, придется считать несущую способность мостиков для обслуживания, есть большая вероятность что не выдержат доп. нагрузки стальных труб. Все таки внизу не сцена с декорациями, а лед, гореть нечему. Как ни искал нормативов по строительству крытых катков, ничего не нашел.
Если переделывать, медные трубы как я понимаю тоже не подойдут, только сталь....

В общем пока поищу еще, переделывать не вариант.

MegaWattProjekt

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 26 Декабря 2013 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Может поговорить с экспертом, предложить ему заменить сетчатые лотки на закрытые лотки с крышкой?
Или может он свои мысли выскажет, если трубы не вариант...

Badweiser

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 26 Декабря 2013 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

лотки не обладают локализационной способностью, кроме того, раз в ПУЭ сказано в трубах, эксперт просто так не отвалит

Проектировщик (Вологда, Россия)

Yegor 41

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 26 Декабря 2013 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Нужен какой нибудь СНиП, ГОСТ и т.д. на который можно сослаться, просто так договорится не получится.
Эксперту нужно прикрыть себя ))) Доводы, что хоккейная коробка это не сцена в театре пока не действуют.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 26 Декабря 2013 года, 20:50
(ссылка на это сообщение)

Доводы, что хоккейная коробка это не сцена в театре пока не действуют.
Ну, вероятно, эксперт способен прочитать ПУЭ
7.2.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки, расположенные в зданиях зрелищных предприятий со зрительными залами: театров, цирков, кинотеатров, концертных залов, клубов, центров творчества детей и подростков, крытых спортивных сооружений, дворцов спорта, спортивных залов и т.п.
Вот и подстраховывается. Чем не зрительный зал? [подмигиваю]

Yegor 41

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 27 Декабря 2013 года, 07:01
(ссылка на это сообщение)

В ПУЭ сказано: "7.2.53. Кабели и провода должны прокладываться в стальных трубах в пределах сцены (эстрады, манежа), а также в зрительных залах независимо от количества мест."
Так же в главе 7.2 даны определения:
7.2.3. Сцена — специально оборудованная часть здания, предназначенная для показа спектаклей различных жанров.
В состав сцены входят: основная игровая часть (планшет сцены), сообщающаяся со зрительным залом портальным проемом, авансцена, аръерсцена и боковые карманы, объединенные проемами в стенах с основной игровой частью сцены, а также трюм и надколосниковое пространство.
7.2.4. Эстрада—часть зрительного зала, предназначенная для эстрадных и концертных выступлений. Эстрада может быть отделена от зрительного зала портальной стеной с открытым проемом или находиться в общем объеме со зрительным залом.
7.2.5. Манеж — часть зрительного зала, предназначенная для цирковых представлений.

а вот про ледовую арену ничего не сказано... там одни лед и металл, гореть нечему.

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 10 Января 2014 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Yegor 41, вот у меня был проектировщик. Хороший парень, но уж очень любил искать лазейки в нормах и интерпретировать их по-своему (как правило, он это делал после того, как накосячит в проекте, не прочитав внимательно ПУЭ). Абсолютно никакого смысла в этом нет. Только трата времени и нервов. Смиритесь с тем, что хоккейная коробка - это нечто среднее между эстрадой и манежем. Да и по назначению, в общем-то, подходит.

Проектировщик (Москва, Россия)

Yegor 41

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 12 Января 2014 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

Смиритесь с тем, что хоккейная коробка - это нечто среднее между эстрадой и манежем. Да и по назначению, в общем-то, подходит.
Таким способом можно что угодно интерпретировать, есть конкретные нормы и определения. "Нечто среднее" нам не надо, черное это черное, а белое белое, на то и нормы.. никакой отсебятины. Где, как и в чем прокладывать кабель указано в пунктах 7.2.50-7.2.57, определения так же даны 7.2.3-7.2.5 (заметьте очень подробно расписаны)
Я считаю, что над ледовой ареной можно прокладывать в лотках, ПУЭ подтверждает мои слова, а значит это решение верно.

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 14 Января 2014 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Дело за малым: убедить эксперта в верности принятых Вами решений.

Проектировщик (Москва, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 14 Января 2014 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Стальные трубы бывают и тонкостенными (диаметр 32 при тольщине стенки всего 0,6 мм, например) - их весь более чем скромный.

P.S.
"Ледовая арена" - не что иное, как частный случай "манежа" (Открываем толковый словарь русского языка или словарь заимстовованных слов русского языка и читаем, что же за зверь такой это "манеж": 1 - "<...> площадка, на которой даются представления, арена", 2 - "большое закрытое помещение для спортивных игр <...>"). У вас на ледовой поверхности что, не будет проводиться спортивных игр или даваться представлений? Или "ледовая арена" - это вовсе и не арена? В общем, требование инспектора вполне обосновано, если следовать "букве закона"...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Yegor 41

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 16 Января 2014 года, 08:40
(ссылка на это сообщение)

При проектирование используем ГОСТы, СНиПы, СП, ТЦ, ПУЭ, поэтому открываем ПУЭ и читаем пункт 7.2.5. Манеж — часть зрительного зала, предназначенная для цирковых представлений.

Yegor 41

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 16 Января 2014 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Если определения не даны, то да.. можно и словарь русской словесности открыть.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines