[Vоlk]

Смотри сам. Я тебе пояснил смысл расчета в данном конкретном нюансе. Понимая его, иногда можно не допустить серьезных ошибок или лишних проблем. Кс или одновременности (смотря чем ты там считаешь) не тождественен коэффициенту загрузки ЕДИНИЧНОГО  потребителя. Понятно теперь, что ты, вводя 0,5 исправляешь изначально неверные данные, и проводя не очень корректный по смыслу/духу  расчет, но получая при этом более корректный результат. Тогда как все же вернее сначала править некорректные исходные данные (в более корректные) и проводить затем более корректный расчет. На этом ведь и погрешность может набежать, к слову, не только сферическая логика расчета страдать и сферические проверяющие возбуждаться

[ПТЗ]

Найдете ошибку

Еще спрошу о школе, но уже не в тему расчетных нагрузок, а к смежной инженерке:
- почему в столовой не упоминается приточная вентиляция? Только вытяжные зонты.
- в актовом зале школы отсутствует кино и звуковое оборудование? Этого сейчас не предусматривают?
- шкафов автоматики всего 2? Для каждого противопожарного вентилятора должен быть свой шкаф.


_{----- добавлено 05 Июня 2020 года, 00:14 -----}

Понятно теперь, что ты, вводя 0,5 исправляешь изначально неверные данные, и проводя не очень корректный по смыслу/духу  расчет, но получая при этом более корректный результат. Тогда как все же вернее сначала править некорректные исходные данные (в более корректные) и проводить затем более корректный расчет.

УВЫ! Современные реалии таковы, что доказать здравым смыслом сложно, когда требуют доказательства со ссылкой на нормы, причем которые, с каждым годом все кривее и кривее...
В старые добрые времена я вымарщивал загрузку у смежников, и обосновывал ее при расчетах. Теперь все обленились.

[Vоlk]

Ну что "Увы"? Ты должен понимать, что ты же нормы и нарушаешь этим своим "Увы". Как я понимаю. ты сейчас о жилье/общественном. На (СП 256):
"7.1.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.
Для расчета линий питания Кс одновременно работающих электроприемников противопожарных устройств  принимается равным 1. При этом следует учитывать одновременную работу вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, расположенных только в одной секции."

[ПТЗ]

Ну что "Увы"? Ты должен понимать, что ты же нормы и нарушаешь этим своим "Увы".

Ровным счетом как и Вы. Исключительно домыслами. Вы принимаете необоснованно коэффициент загрузки, я необоснованно коэффициент спроса. Но я принимаю свой коэффициент спроса к суммарной расчетной нагрузке здания, в которой как раз и не учитывается работа ППУ (ваш посыл к 7.1.9), при этом внутренние сети рассчитаны на коэффициент 1 (к 1кВт по примеру). А вы занижаете изначально мощность каждого отдельно взятого потребителя, каждый из которых, в режиме "пожар" (например), загрузит блок питания под расчетный максимум (системы оповещения тому яркий пример).

[Vоlk]

Нет. Ты прямо нарушаешь нормы-за которую тебе прилетит в любой момент. Я призываю к соблюдению нормы и КОРРЕКТНОМУ принятию исходных данных. Свои фантазии насчет оповещения оставь себе и не приписывай мне. Если некий прибор имеет реальную мощность 1-кВт и берется как 1 кВт
А еще ты не признаешь ошибок, ни при дипломатичном тебе их изложении, ни при прямом тыканием в норматив. Обычно я заканчиваю на таком общение, не намерен учить неблагодарных.Не буду делать и сейчас исключение. После такого вести дискуссию бессмысленно. Удачи

[Lifad]

Еще один вопрос по трактованию СП. Таблица 7.8 - Коэффициенты спроса для силовых электрических сетей общественных зданий. Кс выбирается учитывая тип электроприёмников и их количество. Вопрос: в пределах какого элемента сети  учитываем количество этих приёмников?  Если выбираем Кс в распределительных сетях, то берем соотвественно количество приемников запитанных от расчитываемого щита? или общее коли-во по всему объекту?

[ПТЗ]

Вопрос: в пределах какого элемента сети  учитываем количество этих приёмников?  Если выбираем Кс в распределительных сетях, то берем соотвественно количество приемников запитанных от расчитываемого щита? или общее коли-во по всему объекту?

согласно п.7.2.7 таблица применима как для каждого щита, так и для объекта в целом. Логично, что для объекта "в целом" у вас суммарное количество каждого типа электроприемников будет больше, но при этом, коэффициенты будут снижаться.
Например, у вас к одному щиту подключено 10 вентиляторов - примите для щита коэффициент 0,7 (соответственного распределительный кабель примете по этой мощности). Ко второму щиту подключено 20 вентиляторов - примете для щита 0,65 (соответственного распределительный кабель примете по этой мощности). А при расчете ввода учтёте все 30 вентиляторов с коэффициентом 0,60. (это из таб.7.5 на которую ссылается 7.8). Тем самым вы увидите, что на вводе у вас уже не будет сумма двух щитов, а будет чуточку меньше.

[Lifad]

Вопрос: в пределах какого элемента сети  учитываем количество этих приёмников?  Если выбираем Кс в распределительных сетях, то берем соотвественно количество приемников запитанных от расчитываемого щита? или общее коли-во по всему объекту?

согласно п.7.2.7 таблица применима как для каждого щита, так и для объекта в целом. Логично, что для объекта "в целом" у вас суммарное количество каждого типа электроприемников будет больше, но при этом, коэффициенты будут снижаться.
Например, у вас к одному щиту подключено 10 вентиляторов - примите для щита коэффициент 0,7 (соответственного распределительный кабель примете по этой мощности). Ко второму щиту подключено 20 вентиляторов - примете для щита 0,65 (соответственного распределительный кабель примете по этой мощности). А при расчете ввода учтёте все 30 вентиляторов с коэффициентом 0,60. (это из таб.7.5 на которую ссылается 7.8). Тем самым вы увидите, что на вводе у вас уже не будет сумма двух щитов, а будет чуточку меньше.

Всё предельно ясно, спасибо)

[Samsony 1]

Еще один вопрос по трактованию СП. Таблица 7.8 - Коэффициенты спроса для силовых электрических сетей общественных зданий. Кс выбирается учитывая тип электроприёмников и их количество. Вопрос: в пределах какого элемента сети  учитываем количество этих приёмников?  Если выбираем Кс в распределительных сетях, то берем соотвественно количество приемников запитанных от расчитываемого щита? или общее коли-во по всему объекту?

силовых нагрузок в большинстве жилых домов нет или они малы и по количеству и по мощности.
все что во встроенно-пристроенных помещениях - отдельный расчёт.
остаются лифты, ППУ, насосы, домофоны.
ППУ как правило входят в общую нагрузку дома, но подключаются отдельными линиями и отдельными ВРУ и расчет у них свой.
поэтому силовые нагрузки правильно считать по формуле (6).

[ПТЗ]

остаются лифты, ППУ, насосы, домофоны.

Ну домофоны я бы исключил:
примечание 2 к таб.7.1 СП256

2 Удельные расчетные нагрузки квартир учитывают нагрузку освещения общедомовых помещений (лестничных
клеток, подполий, технических этажей, чердаков и т.д.), а также нагрузку слаботочных устройств и мелкого силового
оборудования (щитки противопожарных устройств, автоматики, учета тепла и т.п., зачистные устройства мусоропроводов, подъемники для инвалидов).

Но добавил общеобменную вентиляцию (в некоторых домах применяются принудительные системы)

поэтому силовые нагрузки правильно считать по формуле (6).

Я надеюсь, что для жилых домов по ней все считают.

[Samsony 1]

так ответ то был кому ?

[ПТЗ]

так ответ то был кому ?

всем

[Samsony 1]

цитата приведена и ответ мой для Lifad

[Дмитрий13]

Тема еще живая? Тоже до конца не разобрался с некоторыми нюансами методики расчета по СП 256.1325800.2016. Помогите разобраться со следующими вопросами:
1. Формула 10 (Рр.с=Рр.п.м+0,65Рр.т>Рр.т) и формула 11 (Рр.с=Рр.т+0,6Рр.с.т) когда и в каких случаях используются? Формула 10 - чисто для кафе/столовых/ресторанов в составе какого-то общественного здания, а формула 11 - для одиночного здания, которое и является предприятием общественного питания? Так?
2. Есть замечательная статья по расчету электрических нагрузок жилого дома , в которой автор расчитывает мощности на ввода ВРУ. Когда автор считает Рр на каждое встроенное помещение (кафе, офисные помещения, ДОУ) он в конце эти самые Рр умножает на коэффициенты несовпадения максимумов из таблицы 7.13 (6.13 по старому СП 31-110-2003) и складывает по формуле 13 (Рр=Рзд.макс+К1Рзд1+К2Рзд2+...). Но ведь формула 13 нужна для расчета нагрузки на трансформаторной подстанции, а не на вводах ВРУ. Или я не прав?
3. Формула 13 подходит для всех зданий, не только жилых? Например комбинация из Предприятий торговли и Предприятий общественного питания

[ПТЗ]

1. Формула 10 (Рр.с=Рр.п.м+0,65Рр.т>Рр.т) и формула 11 (Рр.с=Рр.т+0,6Рр.с.т) когда и в каких случаях используются? Формула 10 - чисто для кафе/столовых/ресторанов в составе какого-то общественного здания, а формула 11 - для одиночного здания, которое и является предприятием общественного питания? Так?

Примите формулу в таком виде:  Рр.с=((Рр.п.м+0,65Рр.т)>Рр.т)+0,6Рр.с.т и применяйте как для здания ресторана, так и для встроенного кафе.

2. Есть замечательная статья по расчету электрических нагрузок жилого дома , в которой автор расчитывает мощности на ввода ВРУ. Когда автор считает Рр на каждое встроенное помещение (кафе, офисные помещения, ДОУ) он в конце эти самые Рр умножает на коэффициенты несовпадения максимумов из таблицы 7.13 (6.13 по старому СП 31-110-2003) и складывает по формуле 13 (Рр=Рзд.макс+К1Рзд1+К2Рзд2+...). Но ведь формула 13 нужна для расчета нагрузки на трансформаторной подстанции, а не на вводах ВРУ. Или я не прав?

В пункте СП есть одно словечко, которое вроде как дает право манипулировать формулой 13 и таблицей 7.13 как со зданиями в целом, так и с помещениями.

7.2.19 Расчетную электрическую нагрузку питающей линии (трансформаторной подстанции) при смешанном питании потребителей различного назначения (жилых домов и общественных зданий или помещений), кВт, определяют по формуле

Так же о помещениях упоминается и в самой таблице 7.13

Наименование здания (помещения) с наибольшей расчетной электрической нагрузкой

3. Формула 13 подходит для всех зданий, не только жилых? Например комбинация из Предприятий торговли и Предприятий общественного питания

Конечно подходит!!! В таблице кроме столбцов есть строки! Соответственно ищите свои пересечения с различными потребителями (необязательно жильё).

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[607]

Сейчас на форумах: гостей - 607, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: РоманC