[Дмитрий 575]

а компрессоры обслуживают противопожарные нагрузки? п.4.10 СП 6.13130.2013, ст.82 ФЗ №123 от 22.07.2008?
да

[Сергей RF]

Но как это обеспечить при третьей категории надежности - неясно.

СП 31-110-2003 7.12 Питание аварийного освещения должно быть независимым от питания рабочего освещения и выполняться: при двух вводах в здание - от разных вводов, а при одном вводе - самостоятельными линиями, начиная от ВРУ или ГРЩ.

Линия от ВРУ к щитку магазина ЩА - одна (по ТУ генпроектировщика). Т.е. пункт 7.12 выполнить не представляется возможным.

Но так и остался главный вопрос - надо ли его учитывать, т.к. линия у нас распределительная, а не питающая, и не ввод в здание. А его составляющая может быть заметной в общей выделенной мощности 12кВт.

СП 31110-2003 6.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.
Я так понимаю, что вам необходимо посчитать нагрузку на питающую линию (от ВРУ здания до шкафа ввода и учета проектируемого магазина), в СП указано четко.

Да, рассчитать необходимо линию ВРУ - ЩА магазина (прибор учета - во ВРУ). Но из предыдущего обсуждения я припоминаю, что определили: "Питающая линия - это линия между ТП и ВУ, ГРЩ, ВРУ". Линию между ВРУ и ЩА магазина определили как "распределительная".  Или все же для ЩА магазина линия ВРУ-ЩА - это "питающая линия"?

[Роспроект]

В соответствии с 7.1.22 ПУЭ щит ЩА магазина является ВРУ (по сути), соответственно ВРУ-ЩА - это "питающая линия" и 7.12 СП 31-110-2003 легко выполняется, правда учитывая требования ПУЭ в части
6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.

[Роспроект]

Дмитрий 575, щит пож. нагрузок считается простым суммированием расчетных мощностей, на ВРУ ввод 1, расчетная нагрузка принимается суммированием мощностей с учетом несовпадения максимумов.
На вводе №2 26кВт у меня не получается... вообще не видя расчет очень сложно понять откуда у вас что берется

[Роспроект]

Противопожарные нагрузки не учитываются при расчете рабочих режимов по вводам на здание п6.9 СП 31-110-2003
P.S.
Извините, но не видя расчета, я не смогу помочь вам.

[Сергей ЛГ]

Но как это обеспечить при третьей категории надежности - неясно.

СП 31-110-2003 7.12 Питание аварийного освещения должно быть независимым от питания рабочего освещения и выполняться: при двух вводах в здание - от разных вводов, а при одном вводе - самостоятельными линиями, начиная от ВРУ или ГРЩ.

Линия от ВРУ к щитку магазина ЩА - одна (по ТУ генпроектировщика). Т.е. пункт 7.12 выполнить не представляется возможным.

Но так и остался главный вопрос - надо ли его учитывать, т.к. линия у нас распределительная, а не питающая, и не ввод в здание. А его составляющая может быть заметной в общей выделенной мощности 12кВт.

СП 31110-2003 6.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.
Я так понимаю, что вам необходимо посчитать нагрузку на питающую линию (от ВРУ здания до шкафа ввода и учета проектируемого магазина), в СП указано четко.

Да, рассчитать необходимо линию ВРУ - ЩА магазина (прибор учета - во ВРУ). Но из предыдущего обсуждения я припоминаю, что определили: "Питающая линия - это линия между ТП и ВУ, ГРЩ, ВРУ". Линию между ВРУ и ЩА магазина определили как "распределительная".  Или все же для ЩА магазина линия ВРУ-ЩА - это "питающая линия"?

Примените в качестве светильников аварийного освещения светильники с встроенными аккумуляторами и подсоедините их на любую (но одну) группу рабочего освещения. Только выключатели к ним ставить нельзя, иначе их установка потеряет смысл.


Следуя пунктам ПУЭ 7.1.10-12 у Вас распределительные и групповые линии - вот и считайте как в СП 31 написано.

[Сергей ЛГ]

Аварийный режим

Прежде всего договоримся о терминологии:

Что Вы понимаете под термином: "Аварийный режим"? И зачем Вы допускаете в проекте такую возможность?

Аварийный режим работы электроагрегата (электростанции) - Состояние, при котором электроагрегат (электростанция) не способен (не способна) вырабатывать электрическую энергию с установленными в нормативно-технической документации мощностью и (или) показателями качества (ГОСТ 20375-83 )

Аварийный режим электроустановки - Работа неисправной электроустановки, при которой могут возникнуть опасные ситуации, приводящие к электротравмированию людей, взаимодействующих с электроустановкой (ГОСТ 12.1.038-82 )


Далее:
Если Вы используете форму для схемы составленную Вами, как Вам же и хотелось, то, по крайней мере, было бы логично поместить на схему боковик с поясняющими указаниями к прочтению этой схемы. А лучше загляните в СПДС ГОСТ 21.608-84 и в СПДС ГОСТ 21.613-88. Там рассказано, как должна выглядеть принципиальная схема и на каких местах должны быть указаны исходные и расчётные данные.

[Сергей ЛГ]

PS  А в какой ветке этот вопрос обсуждался. Можно ссылку?

вот тут обсуждался https://www.proektant.org/index.php?topic=687.0

Спасибо за ссылку. Но чёткого ответа я там не нашёл. И как быть в связи с этим:

Да, разумеется, в СП 31-110-2003, в обозначенной Вами таблице есть Кс для ЭВМ. НО. КС=0,4 для количества машин более 5 шт. - насколько это реально? Посмотрите любой офис, проектную контору, общественное учреждение, заводоуправление. Везде десятки ЭВМ - утром пришли на работу - включили, и на целый день, вечером - выключили. Честно говоря, слабо вериться в реальность этого значения, особенно, если учитывать, что после т.6.7.9 (вычислительных машин (без технологического кондиционирования)) идёт т.6.7.10 (технологическое кондиционирование вычислительных машин) - предполагаю, что это речь идёт о больших ЭВМ, которые целые здания занимали, раньше (в СССР) это называлось "Машино-счётная станция". А где Вы видели ПЭВМ с отдельным технологическим кондиционированием. В качестве примера прошу не приводить ПЭВМ с жидкостным охлаждением, такое - большая редкость в обычной конторе.

Во всяком случае, мне такое рассуждение кажется логичным. Может я и перестраховываюсь, но сам считаю именно с учётом того не действующего МГСН.

Вам такое рассуждение кажется логичным или как?

Кстати, рассуждения в той теме перекликаются с моими.

[Дмитрий 575]

Роспроект. А какой расчет нужен? Схема вру не подходит. я могу скинуть весь проект. там все схемы щитов .

[Роспроект]

Не знаю насколько вы поверите в информацию по ниже приведенной ссылке http://ammo1.livejournal.com/78418.html но примерно так оно и есть, я приводил пример, что игровой компьютер потребляет от сети 150-200Вт во время его 100% загрузке. Игровые машины в офисы 100% не ставят ( в большинстве ). При расчете нагрузок я принимаю 0,3кВт на одно рабочее место и получаю в среднем для 5 рабочих мест Ру=1,5кВт, Рр=0,6кВт, Iр=0,3А, cosf=0,65

[Роспроект]

Дмитрий 575 скидывайте, посмотрю, вечером, сейчас немного занят

[Дмитрий 575]

 Роспроект.. Спасибо большое.

[Сергей RF]

Не знаю насколько вы поверите в информацию по ниже приведенной ссылке http://ammo1.livejournal.com/78418.html но примерно так оно и есть, я приводил пример, что игровой компьютер потребляет от сети 150-200Вт во время его 100% загрузке. Игровые машины в офисы 100% не ставят ( в большинстве ). При расчете нагрузок я принимаю 0,3кВт на одно рабочее место и получаю в среднем для 5 рабочих мест Ру=1,5кВт, Рр=0,6кВт, Iр=0,3А, cosf=0,65

Если вы не против, вставлю свою реплику в ваш диалог. Насчет игровых компьютеров  - посмотрите, например параметры блока питания для мощного игрового компьютера Corsair_AX1500i_CP9020057EU_1200W . Некоторые блоки питания компьютеров (чаще мощные) имеют активный корректор коэфф.мощности (APFC). Одна видеокарта в игровом компьютере может потреблять 250Вт , а их в игровом может стоять две. В "среднем" игровом компьютере стоит БП примерно на 700Вт. В офисных "печатных машинках" такого, конечно, нет - они, думаю, как раз потребляют около 100-150Вт + 50Вт монитор. Но есть всегда и "продвинутые" компьютеры и рабочие станции, например, для начальников всех сортов, инженеров, там мощность в два-четыре раза выше. Думаю, в Кс следует учитывать и то, что многие современные компьютеры имеют технологие регулировки энергопотребеления в зависимости от нагрузки, которые пришли из ноутбуков, например, центральный процессор меняет тактовую частоту (от которой напрямую зависит энергопотребление) в зависимости от текущего количества выполняемых операций. А видеокарта в 2D режиме снижает энергопотребление примерно в 3 раза за счет отключения неиспользуемых процессорных блоков.
И нельзя забывать во вклад серверов, имеющихся в любом мало-мальском офисе. Они работают круглосуточно. И, кстати, нередко ставятся в отдельном помещении и требуют кондиционирования (раньше, по-моему, спрашивали где встречается технологическое кондиционирование воздуха для компьютеров). Например, в какой-нибудь брокерской конторе на 50 человек может быть серверная на 10-20 серверов с парой кондиционеров по 5квт холода.

[Ercin]

Роспроект.. Спасибо большое.

Извиняюсь.В Ваших схемах указаны щиты ЩРН.Вот только кол-во автоматов в ваш щит не влезет.))
На щите лучше не экономить.И на ввода в щитах рекомендуется ставить рубильник (выключатель нагрузки),Например ВН-32 или OT,INS.

[Дмитрий 575]

Спасибо. Исправлю.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[499]

Сейчас на форумах: гостей - 499, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: РоманC