[Yegor 41]

Здравствуйте.
Все чаще сталкиваюсь с ситуацией когда эл. сети дают только 3 категорию надежности, при необходимой 2 ой. В связи с чем   возникает вопрос по увязке ИБП + ДГУ, т.к. в здании есть потребители 1 категории устанавливаем АВР, который производит переключение между источниками, + ИБП для обеспечения бестоковой паузы между АВР и щитом гарантированного питания (ЩГП).
У меня сложности с выбором ИБП, вернее не могу определится с временем его работы. Достаточно ли 5 минут роботы ИБП от батарей для запуска дизеля и выхода его в рабочий диапазон, либо надо взять 15 минут, как я часто вижу в чужих проектах и заданиях заказчика?
Какими нормативами и ГОСТами руководствоваться? Мои поиски в интернете пока ничего не дали  

[Ailcat]

Норматив на время пуска резервного ДГУ - 600 секунд (т.е. 10 минут). Всё, что сверху - "запас" на снижение емкости аккумуляторов.
Есть еще быстрозапускающиеся ДГУ (в теплых/отапливаемых боксах, с подогревом масла до 40-50 град) - у таких на 1 попытку запуска дается 15 секунд (всего до трех попыток) - однако нормативка на запитываемое от них оборудование требует от последних допускать перерыв электроснабжения до 120 сек...
[color=gray}P.S. норматив в 120 секунд - наверное, из-за того, что автоматика ДГУ будет делать паузы между попытками запуска.[/color]

UPD:
если марка ДГУ заведомо известна - можно из его паспорта (или по запросу производителю) выснить время запуска с учетом допустимых трех попыток - и плясать от него.

[Yegor 41]

Спасибо за быстрый ответ.

Норматив на время пуска резервного ДГУ - 600 секунд (т.е. 10 минут). Всё, что сверху - "запас" на снижение емкости аккумуляторов.

не подскажете этот норматив для ознакомления?

UPD:
если марка ДГУ заведомо известна - можно из его паспорта (или по запросу производителю) выснить время запуска с учетом допустимых трех попыток - и плясать от него.

а почему именно 3 попытки?

[Игорь 5363]

Сейчас как раз прокачиваю эту же тему для вертолетной площадки. Категория для светосигнального оборудования первая особая. Госавиаслужба Украины весьма подробно расписала такую ситуацию. Питание обеспечивается от двух трансформаторов плюс ДГУ. Один трансформатор основной. Если от него пропадает питание, идет переключение на второй трансформатор и сразу команда на запуск ДГУ. Если пропадает питание и на втором трансе переключение на уже запущенный ДГУ.
Если питание идет только от одного транса и ДГУ, то ДГУ основной источник. При ночных полетах запускается ДГУ и от него идет питание, а если ДГУ заглохнет, переключается на транс. Это так просто для информации как вариант, у Вас конечно другая ситуация, но в любом случае ДГУ должен быть из современных, с постоянно подогретым маслом в зимнее время.
Кстати впарьте им авиационный, притензий к Вам не должно быть, куда лучше...

[Игорь 5363]

Вот еще вариант с мощным ИБП

[Ailcat]

Yegor 41
Навскидку не найду. Надо перекапывать стандарты на автоматизированные ДГУ.
Про 3 попытки - оттуда же.

Игорь 5363
ЭЭэээ... Внимательнее читайте документы! Вы бы еще про 2 ДГУ, один из которых в горячем резерве, вспомнили (ICAO CAT III).
У вас - некатегорированная система (для неточного захода на посадку). Для неё достаточно 1 линия от ТП и и 1 резервирующая (от ДГУ, можно даже просто от другой ТП).
Допустимый перерыв в питании - 120 секунд(!!!). В реальности лучше всего поставить быстрозапускающийся ДГУ, и этого будет более чем достаточно (перерыв в питании до 15 секунд - это будет соответствовать CAT I. А первая категория - это уже точная система захода на посадку!).
P.S. Я, конечно, основываюсь на российских документах - но и украинские разрабатывались на основе тех же первоисточников (и все том же 14 приложении), и если и отличаются - то не столь значительно!

[Игорь 5363]

Ailcat, большое спасибо за подсказку. По ведомственному документу 2006 г. цифры именно эти. Главное теперь понятно откуда они идут.

[Yegor 41]

Yegor 41
Навскидку не найду. Надо перекапывать стандарты на автоматизированные ДГУ.
Про 3 попытки - оттуда же.

Нашел ГОСТ 10032-80 п.2.3.1 регламентируется время запуска от 10-80 секунд в зависимости от мощности ДГУ и при условии готовности к быстрому приему нагрузки п.2.2.11.
Выходит берем ИБП на 5 минут с перестраховкой? а от куда же тогда эти 15 минут если в ГОСТе 10-80 секунд.
P.S про три попытки так и не нашел ((

[Сергей ЛГ]

Предполагаю, что 15 мин - это время пуска и выхода на рабочий режим, взятое из паспортных данных ДГУ.

[Yegor 41]

ГОСТ 10032-80 п.2.3.1 регламентируется время запуска от 10-80 секунд. Поставщики клянутся, что будет 25 секунд

[Игорь 5363]

Достаточно ли 5 минут роботы ИБП от батарей для запуска дизеля и выхода его в рабочий диапазон, либо надо взять 15 минут, как я часто вижу в чужих проектах и заданиях заказчика?

Сталкивался с ИБП Socomec, так там вопрос на сколько времени хватит ИБП 5 или 15 решался возможностью подключения еще одного или нескольких аккумуляторов. Мощность ИБП зависит от типа и мощности выходных тиристоров, а время которое он сможет удержать свою нагрузку - количеством аккумуляторов. Модель была на 5 кВт. Первый блок (сам ИБП) имел внутри небольшой аккумулятор и всю электронику. Габариты корпуса под стандартную 19 дюймовую стойку. Кнопки и лампочки на передней панели этого блока. Сзади разъем для подключения дополнительного аккумулятора (такой как на шнуре питания компьютера). Дополнительный аккумулятор имеет точно такой же корпус, (уже разумеется без лампочек), и ставится в ту же 19 дюймовую стойку выше или ниже основного блока. Сзади у него два разъема, одним он присоединяется к основному блоку, а второй для подключения следующего аккумулятора. Если надо третий аккумулятор то через один разъем он подключается ко второму, а второй разъем для подключения четвертого. Т.е. дальше аккумуляторы подключаются друг к другу как бы шлейфом. Набрать можно было 5 доп аккумуляторов точно, а насколько больше еще сейчас не помню, это зависит наверное уже от возможностей зарядного устройства. Вариант корпуса был так же для настольного исполнения, они ставились вертикально на ножках рядом друг с другом.
Получается вопрос который Вы подняли у них уже возникал. У одного заказчика свет выключают редко и ему хватает ИБП на 5 мин, а у другого часто и ему надо с запасом на 15 мин. Тогда докупи еще 2 аккумулятора и все вопросы.
С точки зрения проектировщика получается надо просто предусмотреть место для возможной в дальнейшем установки доп аккумуляторов.

[Yegor 41]

Если бы ИБП нужны были на 5-15 кВт, я бы даже не заморачивался, 15 минут, так 15, но речь уже идет о 100-200 кВт, а это очень хорошие деньги. Вес каждого ИБП по 3 тонны каждого шкафчика, всего 4.
Плюс надо не забывать про обслуживании, замена аккумуляторных батарей каждые 3-5 лет в зависимости от модели. В общем о чем бы ни шла речь, речь всегда идет о деньгах ((

[Alex ua]

Причины кажущего завышения ёмкости может быть несколько.

Первый сценарий. Пропало сетевое питание. ИБП принял нагрузку. ДГУ запустился и принял нагрузка. Через 10 минут работы от ДГУ восстановилось питание в сети. Происходит обратный переход на питание от сети. Останов ДГУ. Через 1 минуту сеть пропала с нова. При достаточном запасе энергии в аккумуляторах ИБП и ДГУ есть время на повторный запуск ДГУ. А причина отказа сети второй раз может быть и большая нагрузка, возвратившаяся на сеть.

Второй сценарий. Подошло время очередной проверки (калибровки) батарей. На ИБП подаётся команда калибровка, и он начинает разряд батарей. Калибровка подходит к концу в батарее 40% от начального заряда (завершается калибровка при 33%). И тут происходит пропадание сети. ИБП прервёт калибровку (её придется повторять). Заряда в батарее ИБП достаточно для запуска ДГУ.

Так же время автономной работы приводят, как правило, для новых батарей. К концу своего срока эксплуатации в батарее остаётся 70..80%. При этом если время разряда новой батареи 5 мин то старая может всего 2 мин протянут. А если новые на 15мин то старая протянет 8..10мин. Ошибки в цифрах нет, всё связано с повышением внутреннего сопротивления батареи.

В особо ответственных случаях применяют двойной комплект батарей. При этом тестирование (калибровку) производят, отключив один комплект. В случае перебое в Эл. снабжении есть второй полностью заряженный.

По-хорошему надо в ТЗ эти моменты прописывать, а за повышенную надёжность платить надо.

[Yegor 41]

Первый сценарий. Пропало сетевое питание. ИБП принял нагрузку. ДГУ запустился и принял нагрузка. Через 10 минут работы от ДГУ восстановилось питание в сети. Происходит обратный переход на питание от сети. Останов ДГУ. Через 1 минуту сеть пропала с нова. При достаточном запасе энергии в аккумуляторах ИБП и ДГУ есть время на повторный запуск ДГУ. А причина отказа сети второй раз может быть и большая нагрузка, возвратившаяся на сеть.

Не вижу проблемы, т.к. можно и не глушить ДГУ до полной зарядки ИБП, системы современной автоматизации решат это задачу легко.

Второй сценарий. Подошло время очередной проверки (калибровки) батарей. На ИБП подаётся команда калибровка, и он начинает разряд батарей. Калибровка подходит к концу в батарее 40% от начального заряда (завершается калибровка при 33%). И тут происходит пропадание сети. ИБП прервёт калибровку (её придется повторять). Заряда в батарее ИБП достаточно для запуска ДГУ.

Все обслуживание ИБП можно производить и в не рабочее время предприятия, например ночью.

Так же время автономной работы приводят, как правило, для новых батарей. К концу своего срока эксплуатации в батарее остаётся 70..80%. При этом если время разряда новой батареи 5 мин то старая может всего 2 мин протянут. А если новые на 15мин то старая протянет 8..10мин. Ошибки в цифрах нет, всё связано с повышением внутреннего сопротивления батареи.

Поэтому и берем на 5 минут работы, учитывая запуск ДГУ до 80 секунд этого времени хватит с лихвой, к тому же я сильно сомневаюсь, что производитель ИБП допускает такую не штатную работу. Не зря ведь мы батареи меняем каждые 3-5 лет.

Из всего что было написано на форуме делаю вывод, что цифра в 15 минут взята с потолка и ни в каких нормах, правилах не прописана, в отличии от 80 секунд в ГОСТе 10032-80 п.2.3.1.
Заключение: ДГУ + ИБП на 5 минут обеспечивают нам первую категорию.

[Игорь 5363]

можно и не глушить ДГУ до полной зарядки ИБП, системы современной автоматизации решат это задачу легко.

А если при ситуации когда сеть восстановилась, но зарядка аккумуляторов еще не закончена, держать ДГУ в запущеном состоянии, но на пониженных оборотах, то решение как бы полное.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[631]

Сейчас на форумах: гостей - 631, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Земский, Evdbor, Beroes Group